диалог: уморя & ВАРТОВЫЙ
В данной теме-дуэли я и пользователь уморя будем отвечать на перекрёстные вопросы «а что если…» при условии, что Украина разделилась на два независимых государства как на картинке выше.
В данной теме я и пользователь «уморя» будем отвечать на перекрёстные вопросы «а что если…» при условии, что Украина разделилась на 2 независимых государства по Днепру. По соглашению с «уморя» дуэль будет по четвертому способ у- «дуэль на доверии». . Исходные данные По сути они отображены на картинке в аннотации темы. Украина распалась на два независимых государства. (жёлтая часть) - пророссийская. Модель развития, устройства и менталитет этого государства аналогична Российской Федерации (синяя часть) — прозападная. Модель развития, ментальность и устройство стремится к Западной. . Участники (я и у моря) Мы выступаем в качестве условных лидеров с неограниченными возможностями в предела своего государства и можем условно внедрять любые законы в общества, по сути, мы два «диктатора» которые восстанавливают свои страны после разделения . Ход дискуссии Каждый участник по очереди предлагает план по развитию своей части страны. Оппонент задаёт вопросы и моделирует ситуации с учётом уже имеющегося аналогичного опыта в цивилизации… Ну к примеру «а что если Россия разместит свои войска» или «а что если Венгрия попытается отжать Закарпатье» и.т.п . Ожидаемый итог В пред заключительном сообщении, каждая из сторон описывает то, какой станет его страна … допустим через 20 лет. Оппонент делает то же самое, после чего оба участника опровергают или соглашаются с каждым пунктом, например вот так
п1) согласен, можно добиться п2) согласен п3) не согласен, такого достичь невозможно по таким то и таким то причинам — пример «страна Х» «страна Y» и.т.п
Время начала диалога ориентировочно в 20:00 Время диалога — 2 часа Секундантов нет Время на ответ не ограничено
20:16 18.09.2017
Мне, досталась сельскохохяйственная часть Украины. Основное направление развитие моей страны — сельское хозяйство. На начальном этапе, у меня президентская республика с жёсткой вертикалью власти. Парламент распущен, кабинет министро силовые структуры и регионы полностью подчиняются мне. Страна в проствоенном состоянии, куча экономических и финансовых связей прервана с юго-восточной частью.
В своей стране вижу следующие этапы развития 1. Сельскохозяйственная реформа. — убираю всех посредников между заказчиком сх продукции и селом — запускаю процесс беспроцентного кредитования сельского хозяйства — стимулирую развитие «фермерских хозяйств» — создаю такие условия, что зароботные платы в сельской местности становятся самыми большими по всей стране. Одним словом — начинаю внедрять Хрущёвскую модель в село, без маразма
«кукуруза всему голова, и даёшь 5 млн тонн говядины»
2. Развитие армии мощной и профессиональной. — Финансирование армии не уменьшаю. — держу курс на НАТО, ищу все возможные варианты заинтересовать альянс в быстром включении нас в свой состав. — привлекаю альянс наличием границы с его противником в Сумской и Черниговской областях
3. Ликвидация «бизнеса» олигархата Украины. В частности: — отбираю все полтавские газовые месторождения в государственную собственность — устанавливаю мораторий на продажу чернозёма — устанавливаю мораторий на вырубку лесов в Карпатах и Полесье
4. Энергетическая система — использую ГТС исключительно для прибыли (транзит) — меняю систему энергоснабжения... всё население пользуется только своим газом из Сумской и Полтавской областей — перекрываю все энергомосты к Новоросии, закольцовываю все три свои атомные электростанции на внутреннюю энергосистему. Излишки электроэнергии продаю как и продавал Европе — изза избытка электроэнергии, отправляю на модернизацию Турчинскую, Киевскую и Бурштинскую ТЭС подключив инвесторов из запада.
21:00 18.09.2017
Здравствуйте форумчане ! Здравствуй оппонент Вартовый! По договорённости дуэли я- представитель Юго-Восточной Украины после мифического раздела Украины. Я становлюсь руководителем Юго-Востока. В нашей дуэли Юго-Восток не имеет военного конфликта на Донбассе. Везде мир (дай бог, чтоб это сбылось в настоящей жизни). Раз я уже руководитель моего «государства», то 1.Вертикаль власти: Президент Палата министров (подчиняются Президенту) Силовой блок- подчинение Президенту 2.Установление дип. и эконом отношения с РФ. 3. Промышленность переходит в акционерное общество с 51% акции государства. 4. Сельсхозхозяйство распределенно между жителями сельских районов с со своим местным контролем. 5.Предприятия, нацеленные на российский рынок или имеют для России стратегический объект, то они переходят в совместное использование СП (ГТС) 4.Порты национализируются. 5.Входим в ОДКБ. 6.Привлекаю инвестиции БРИКС.
21:09 18.09.2017
Отлично. Продолжаю Что у меня есть после распада:
1. Армия, два командования (Запад Центр) из трёх без пособников кремля и «Новоросии»
4. ГТС модифицируется вот так. Красным — демонтаж, чёрный монтаж
5. Земли (чернозёмы, глинозёмы)
6. ЖД
7. Автомобильные дороги
21:32 18.09.2017
Результат распада: Осталась ветвь ГТС через Юго- Восток (Харьковская,Днепропетровская, Николаевская, Одесская) — транзит российского газа.-Налоги
Остаются порты- налоги Предприятия: На Юго-Востоке Украины находятся многие крупные предприятия: «Донецкуголь» (крупнейшее предприятие угледобывающей промышленности); «Криворожсталь», Донецкий металлургический комбинат, «Азовсталь», Алчевский металлургический комбинат и металлургический комбинат им. Ильича (чёрная металлургия); Завод имени Малышева, «Топаз» (военная промышленность); Южный машиностроительный завод, Хартрон, РАДМИР (ракетно-космическая отрасль); Харьковский авиационный завод и Мотор Сич (авиастроение); Луганский завод имени Октябрьской революции (тепловозостроение); Черноморский судостроительный завод, судостроительный завод «Океан»;, Херсонский судостроительный завод, Харьковский тракторный завод, нефтеперерабатывающие заводы в Лисичанске, Одессе, Херсоне, Бердянске; Южноукраинская атомная электростанция; ДнепроГЭС и Каховская ГЭС (гидроэлектроэнергетика); Счастьинская ТЭЦ; - Налоги. Сельское хозяйство
Население Площадь и население регионов Юго-Востока Украины[6] Административная единица Площадь (в тыс. кв. км) Численность населения по переписи 2001 (в млн) Автономная республика Крым 26,1 2,033 Днепропетровская область 31,9 3,567 Донецкая область 26,5 4,841 Запорожская область 27,2 1,929 Луганская область 26,7 2,546 Николаевская область 24,6 1,264 Одесская область 33,3 2,469 г. Севастополь 0,9 0,379 Харьковская область 31,4 2,914 Херсонская область 28,5 1,175 Юго-восточные регионы в целом 257,1 23,12
21:36 18.09.2017
Отлично ! Вопрос номер 1. 1. Крым чей, ваш или Российский? Если Ваш, уточните пожалуйста как он стал Вашим ,если его уже включили в состав Российской Федерации и на нём действую все атрибуты Российской Государственности
> Вопрос номер 1. > 1. Крым чей, ваш или Российский? > Если Ваш, уточните пожалуйста как он стал Вашим, если его уже включили в состав Российской Федерации и на нём действую все атрибуты Российской Государственности
Крым- российский. Но как дружественная страна договариваемся по международному праву на совместное владение. Вопрос 1 Какой транзит газа идёт по твоей ГТС? Если российский, то 2019 году Россия прекращает транзит по твоей ГТС.
21:52 18.09.2017
Какой транзит газа идёт по твоей ГТС? Если российский, то 2019 году Россия прекращает транзит по твоей ГТС.
До 2019 Российский, полсе этого ГТС переводится на внутреннее потребление (с возможностью подклбчения РФ при необходимости) Этот процесс я подробно расписал в п 4.
ГТС модифицируется вот так. Красным — демонтаж, чёрный монтаж
с картинкой
В добавок, если РФ с 2019 года прекрашает транзит по западной ветке ГТС, она так же прекратит её транзит и по южной ветке ГТС
Если мой ответ не удовлетворительный можете уточнить в Л. С и я дополню свой ответ с указанием Вашего вопроса….
Вопрос 2 Выше, я указал как будут разделена вся инфраструктура Украины на картах и кому что перепадёт и в каком месте будет проведён демонтаж транспортной системы.
2. Как будете решать транспортную проблему с Одесской областью, транспортирование продуктов тяжёлой промышленности к портам?
> Какой транзит газа идёт по твоей ГТС? > Если российский, то 2019 году Россия прекращает транзит по твоей ГТС. > До 2019 Российский, полсе этого ГТС переводится на внутреннее потребление (с возможностью подклбчения РФ при необходимости) > Этот процесс я подробно расписал в п 4. > ГТС модифицируется вот так. Красным — демонтаж, чёрный монтаж с картинкой > > > > В добавок, если РФ с 2019 года прекрашает транзит по западной ветке ГТС, она так же прекратит её транзит и по южной ветке ГТС > > Если мой ответ не удовлетворительный можете уточнить в Л. С и я дополню свой ответ с указанием Вашего вопроса…. > > Вопрос 2
> Выше, я указал как будут разделена вся инфраструктура Украины на картах и кому что перепадёт и в каком месте будет проведён демонтаж транспортной системы. > > 2. Как будете решать транспортную проблему с Одесской областью, транспортирование продуктов тяжёлой промышленности к портам?
В первую очередь будут строиться Автобаны к портам на территории Юго-Востока (кредиты, инвестиции России или БРИКС- Китай- шелковый путь), затем ж.д.дороги.Азовские порты имеют инфраструктуру для транспортировки. ВОПРОС 2 К какой части после раздела Украины отойдет кредитные обязательства МВФ.
22:25 18.09.2017
уморя (nova) писал (а) в ответ на :
> ВОПРОС 2 > К какой части после раздела Украины отойдет кредитные обязательства МВФ.
Вариант 1 Кредиты МВФ было бы справедливей делить по количеству населения которое отошло на ту или иную сторону. По моим скромным расчётам (смю таблицу выше в п 3. Население 22 млн (половина населения Украины). В ЗУНР отойдёт 22,179 млн граждан, в «Новороссию» 20,995 млн граждан посему: 31.4 млрд $ общего долга делится по пропорции 31.4 / (22.179+20.995) = 0.727289572 млрд $ на 1 млн человек
Вариант 2 Так как МВФ и его «основатели» на моей стороне и моё государство для них играет большую стратегическую роль, а ваше государство — враждебное, я бы поручил дипломатическому и банковому сектору рассмотреть вопрос «скидывания» долга на ваше государство. Примеры — Распад СССР и взятие всего долга на себя РФ
ВОПРОС 3 3, Каким образом будет транспортироваться нефть к указанным Вами нефтеперерабатывающим заводам в Одесской области при условии, что нефтепроводы с нашей стороны будут демонтированы? Простыми словами, откуда у вас будет бензин и солярка для жизнедеятельности?
22:56 18.09.2017
ВАРТОВЫЙ (JUDAS) писал (а) в ответ на : Вариант 2 выбираю В первое время транспортировка будет осуществляться из российских портов в порты Юго-Востока, пока будет прокладываться соединение восточного и южного нефтепровода (см. на вашу карту).Опять же на инвестиции или кредит БРИКС Вопрос 3
> — запускаю процесс беспроцентного кредитования сельского хозяйства > 2. Развитие армии мощной и профессиональной. > — Финансирование армии не уменьшаю.
. Откуда будет достаточное финансирование?
23:14 18.09.2017
Ответ на вопрос 3.
Откуда будет достаточное финансирование?
Для достаточного финансирования армии нужно всего 5% ВВП. Основная линия моей политики в государстве, с учётом горького опыта Крыма и Донбасса будет милитаризация страны. Налоги будут собираться не для удержания кабинетной биомассы в крупных городах, а в основном для финансирования специалистов сельской местности и силовых структур. По сути будет реструктуризован налог в котором на силовой блок будет выделятся бОльше. Цель как и в Прибалтийских страна х вступление в НАТО в кратчайшие сроки. После вступление в НАТО и размещении войск дружественных западных стран (в том числе я ЯО) на нашей территории, фианансирование силового блока будет пересмотрено в соответствии с опытом стран НАТО. дополнительно: Для того, чтобы определённые слои населения не «мешали» развивать государственные органы власти, вводится институт «негражданина» (для тех, кто не успел эмигрировать в «новороссию» и РФ). Весь армейский корпус очищается от людей с сомнительным происхождением (опыт СА СССР). ===============
Оппонент выбрал вариант 1, то есть весь долг МВФ делится поровну. Согласно договорённости в Л. С, прокачка газа через ГТС до 2019 года осуществляет по действующей ныне схеме, после 2019 года РФ прекращает прокачку газа по всей ГТС обоех стран
20:04 19.09.2017
Вопрос 4. У тебя в много объектов тяжёлой промышленности и в придачу население , каким образом ты будешь компенсировать недостачу электрической энергии?
21:14 19.09.2017
ВАРТОВЫЙ (JUDAS) писал (а) в ответ на :
> дополнительно: > Для того, чтобы определённые слои населения не «мешали» развивать государственные органы власти, вводится институт «негражданина» (для тех, кто не успел эмигрировать в «новороссию» и РФ). Весь армейский корпус очищается от людей с сомнительным происхождением (опыт СА СССР). > ===============
Я с удовольствием приму ваших «неграждан» и те кто успел ранее эмигрировать в моё государство. Людским трудовым ресурсами нецелесообразно разбрасываться. Для ваших укрпатриотов создан условия, из-за которых им будет не выгодно покидать моё государство: карьера в бизнесе, оппозиционные СМИ, средние руководящие посты.
> Оппонент выбрал вариант 2, то есть весь долг МВФ вешается на «Новоросию». Согласно договорённости в Л. С,
Допустила ошибку с вариантом 2. Новые договорённости с оппонентом: оплата кредита МВФ 49%(моя), 51% (оппонент)+ транзит рос. газа по Юго- восточной (моей) ветке после 2019 г. Буду надеяться на лояльность Европы (смягчение санкций за оплату кредита МВФ, т.к. имеется эконом. интерес (приобретение тех. товаров)
ВАРТОВЫЙ (JUDAS) писал (а) в ответ на :
> Вопрос 4. > У тебя в много объектов тяжёлой промышленности и в придачу население, каким образом ты будешь компенсировать недостачу электрической энергии?
Не думаю, что будет критично не хватать электроэнергии, т.к. соотношений электровырабатывающих предприятий одинаково предприятиям, поглощающих электричество. Если будет не хватать, то можно использовать схемы ЛДНР.
> На начальном этапе, у меня президентская республика с жёсткой вертикалью власти. > Парламент распущен, кабинет министро силовые структуры и регионы полностью подчиняются мне. > 2. Развитие армии мощной и профессиональной. > — Финансирование армии не уменьшаю.
> — отбираю все полтавские газовые месторождения в государственную собственность > — устанавливаю мораторий на продажу чернозёма > — устанавливаю мораторий на вырубку лесов в Карпатах и Полесье
Если Ваше государство намеренно интегрироваться в ЕС, то как ЕС отрегирует на ваши планы развития? Ваши пункты не отвечают на ценности демократии и лишают вас инвестиций и дальнейшего кредитования
21:32 19.09.2017
уморя (nova) писал (а) в ответ на :
> Если Ваше государство намеренно интегрироваться в ЕС, то как ЕС отрегирует на ваши планы развития? > Ваши пункты не отвечают на ценности демократии и лишают вас инвестиций и дальнейшего критования.
Данные пункты не являются шагам которые противоречат интеграции ЕС, но они «не отвечают» ценностям которые выдвигает МВФ. В связи с тем, что мы с вами договорились что кредит МВФ будет разделен и начнёт отдаться, не противоречит моим шагам… то есть, не беру кредиты от МВФ — не выполняю никакие их требования. Основными требованиями «интеграции в ЕС» оторые по вашим утверждениям могут мне противоречить Вы указали не с того раздела. Подскажу вам где противоречие — развитие с/х. Европе не нужно чужое с/х они всячески «давят» с/х других стран с целью проталкивания своей продукции, НО и на этот вопрос у меня найдётся ответ. Я отдаю определённый объём посевных площадей под оренду европейским фермерам, не продаю, а именно отдаю по оренду (примеры — Сибирь отдана Китаю). Другую часть использую для поднятия с/х. Во первых, в страну будут поступать инвестиции (валюта), во вторых я не теряю ничего, в третьих я не противоречу «европейским ценностям».
ВОПРОС 5 В условиях жёсткого финансового давления на Российскую Федерацию (санкции которые постоянно усиливаются), а так же искусственного обесценивания энергоресурсов, страна-патронаже вашего государства переживает нелёгкие времена, которые усугулюядтся с каждым днём. Как вы считаете, сможет ли выделить вам полноценное кредитования и инвестирование РФ на (перечисляю из ваших ответов) — построение новых дорог к портам (через пустынную местность Херсонской области — технологии, большая стоимость) — построение новых железных дорог по той же местности (до сегодняшнего дня, ни одна страна не создавал дерзкие проекты «ж/д через пустыню») — полноценное обеспечение нефтепродукцией через «караван танкеров» (с какого нефтетерминала РФ будет отправляться такой танкер, и в каком нефтетерминале будет разгружаться чтобы обеспечить 2 из 3-х ваших НПЗ Одесский и Очаковский) — выделять достаточные инвестиции на восстановление донбасса (войны как вы правильно заметили у вас не будет, но донбасс полностью разрушен)
