Является ли современная Россия фашистским государством. Диалог, partac - vs Mikhail2014
Mikhail2014
64 1310 20:09 01.07.2017
Диалог на тему — Является ли современная Россия фашистским государством. Участники — partac и Mikhail2014.
Утверждение Mikhail2014. - да, является. Утверждение partac — нет, не является. Комментарии к этой теме можно делать в общей теме для комментариев —
20:29 01.07.2017
Итак, мое утверждение — ДА. Россия является фашистским государством.
Прежде всего, что такое фашизм вообще, в моем понимании. Слово «фашизм» происходит от итальянского «фашио», что означает «пучок, связка» То есть, фашизм функционально означает единство. Причем это дурное единство. Общество при фашизме представляет собой единую военизированную структуру под общим командованием. Причем эта структура вертикальная — те, кто ниже рангом, полностью подчиняются тем. кто выше рангом. Напомню немецкий лозунг при Гитлере — «один вождь, одна партия, один народ» Россия сейчас именно такая — один вождь, одна партия, один российский народ, единый со своим вождем и со своей партией. Если мне возразят, что в России нет расизма, нет высших и низших наций, нет концлагерей и поэтому не может быть фашизма, то я на это возражу, что не надо понимать фашизм конкретно как гитлеровский. В гитлеровской Германии фашизм был НАЦИОНАЛЬНЫЙ, то есть, фашизм по национальному признаку. Немцы считали себя высшей нацией, высшей расой.
В России фашизм другой — ГОСУДАРСТВЕННЫЙ. Россияне считают себя, КАК ГРАЖДАНЕ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА, выше граждан других государств. Возмущенных россиян я прошу оценить свое отношение к американцам, израильтянам, арабам, и особенно К УКРАИНЦАМ, как ГРАЖДАНАМ государства Украина. Вы, россияне, считаете СВОЕ ГОСУДАРСТВО выше других государств. Вы считаете, что вам можно уничтожать другие государства, унижать другую культуру, другие языки. Примеров более чем достаточно, даже на этих политфорумах.
Вы, россияне, ведете войну против Украины, причем войну на уничтожение. Вы, как фашисты. считаете. что вам позволено все, а другим ничего, поскольку вы это все, а другие это ничто.
От немецких фашистов вы отличаетесь только тем. что вы не национальные, а государственные фашисты. Ну может еще отличаетесь языком.
Кроме того, от вашего государственного фашизма до национального скатиться очень просто и легко. Ведь вы уже ненавидите все украинское — язык, культуру, историю. Ваши российские оккупанты уже совершают преступления в Украине, которые ничем не отличаются от фашистских — массовые убийства, пытки. Вы превращаетесь в аналог фашистской гитлеровской Германии 21 века..
20:46 01.07.2017
igm001 (igm001) писал (а) в ответ на :
> Мишань
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Государственное образование «Российская Федерация»
Господа, комментарии прошу высказывать в общей теме для комментариев, еще раз указываю ссылку —
Здесь тема только для двоих участников диалога.
20:59 01.07.2017
Из доклада о российских военных преступлениях
***** Его зовут Алексей Мильчаков, он русский из Петербурга. Двадцать с небольшим лет. Это монстр с хрестоматийными чертами серийного убийцы. Свое присутствие в социальных сетях он начал с того, что сфотографировался со щенком, потом перерезал ему горло и съел, чтобы показать, что он настоящий мужчина. Он отправился добровольцем в Донбасс, стал командиром подразделения в батальоне «Русич» — это российские националисты со славяно-фашистским уклоном. В Facebook он публиковал свои снимки с освежеванными трупами. Тип психопата-извращенца. В России его чествуют, как героя, приглашают на телевидение в качестве эксперта по украинской тематике. ******
В плен он попал раненым, нашпигованный осколками. Он рассказывал, что россияне вместо того, чтобы сделать ему какую-нибудь перевязку, начали его пытать. А российская санитарка уговаривала коллег, чтобы они его кастрировали. К счастью, до этого не дошло. Или другая история: украинский солдат рассказал, как его взяли в плен чеченцы и спросили, что он предпочитает: чтобы они вырезали ему сердце, отрезали гениталии или ухо? Он выбрал ухо. И его ему отрезали. Его раненого коллегу добили. Потом пришел какой-то командир и запретил добивать остальных. Человек выжил, я с ним говорил. Его фотография есть в докладе. Уха у него действительно нет. ************* — Убийцы, которых удалось идентифицировать, что это за люди?
— Очень разные. Самая жуткая группа — это наемники из кавказских республик. Чеченцы и осетины, а еще донские казаки из России. Они отличаются особой жестокостью. Но другие группы мало им уступают. Есть, например, организация под названием Русская православная армия — это добровольцы из России. Их отличает особая агрессия в отношении иноверцев, то есть тех, кто не принадлежит к Православной церкви Московского Патриархата. «Иноверцев» можно убивать. Наиболее жестоко они преследуют украинских протестантов. До войны там было небольшое протестантское сообщество. Они убили нескольких священников, в некоторых случаях вместе с их семьями. Других пытали с особой жестокостью. Бывали ситуации, когда их действия, например, нападения на протестантские храмы, благословляли православные священники. Когда я слушал показания об этой «Армии», у меня складывалось впечатление, что это просто православные джихадисты. В интернете я нашел их видео-ролики, например, инструкции, как «православно» чистить оружие, чтобы оно дольше служило. *********** Однако существовало общественное согласие на совершение таких деяний, которые считаются в международном праве преступлениями. В том числе согласие сверху. У нас есть примеры ужасных, я бы сказал, профессиональных пыток, которыми занимались сотрудники российской военной разведки — ГРУ.
********** — Как выглядели эти пытки?
— Например, кипятильником прижигают рот, под ногти забивают тонкие предметы, ножами протыкают колени, надрезают мышцы, посыпают раны солью. Чтобы добыть информацию используют также химические средства.
— Какие встречи с жертвами были самыми сложными?
— После разговоров с женщинами, которые подверглись пыткам, я ловил себя на мысли, что если бы мне попался этот преступник, я был бы готов его убить. Но я старался сохранять дистанцию, чтобы вся процедура проходила профессионально. Без дистанцирования работать невозможно. Но это сложно, когда слышишь от свидетеля, что в какой-нибудь пыточной он видел беременную женщину. Мы не знаем, кем она была, и выжила ли она. ************ — Можно ли на основании имеющихся данных сказать, какой характер имели российские преступления: единичный или системный?
— Определенно, системный. В оккупированном Донбассе не было таких мест, где содержались украинские заключенные, военные и гражданские, в которых бы не совершались военные преступления. Или, говоря иначе: было очень мало мест, где держали военнопленных и мирных жителей, но где не было убийств, пыток и т.д. *******
22:30 01.07.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Россия сейчас именно такая — один вождь, одна партия, один российский народ, единый со своим вождем и со своей партией.
В любой стране один президент. Партий в России несколько, так же как и в Украине. Это уже прямая ложь.
> В России фашизм другой — ГОСУДАРСТВЕННЫЙ. Россияне считают себя, КАК ГРАЖДАНЕ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА, выше граждан других государств. Возмущенных россиян я прошу оценить свое отношение к американцам, израильтянам, арабам, и особенно К УКРАИНЦАМ, как ГРАЖДАНАМ государства Украина.
Вы там свою форму фашизма что ли вывели? У нас обычное отношение к гражданам другого государства. Никто себя высшей расой не считает.
> Вы, россияне, считаете СВОЕ ГОСУДАРСТВО выше других государств. Вы считаете, что вам можно уничтожать другие государства, унижать другую культуру, другие языки. Примеров более чем достаточно, даже на этих политфорумах. >
Опять все голословно….это вранье….
> Вы, россияне, ведете войну против Украины, причем войну на уничтожение. Вы, как фашисты. считаете. что вам позволено все, а другим ничего, поскольку вы это все, а другие это ничто.
Во первых мы не ведем войну, а во-вторых, если бы наша цель была — уничтожение, то мы по логике должны были уничтожать….пока только вы занимаетесь уничтожением людей по территориальному и национальному признаку.
> От немецких фашистов вы отличаетесь только тем. что вы не национальные, а государственные фашисты. Ну может еще отличаетесь языком.
Я предлагаю вам запатентовать новую форму фашизма, раз вы ее изобрели.
> Кроме того, от вашего государственного фашизма до национального скатиться очень просто и легко. Ведь вы уже ненавидите все украинское — язык, культуру, историю. Ваши российские оккупанты уже совершают преступления в Украине, которые ничем не отличаются от фашистских — массовые убийства, пытки.
Опять вранье….у нас ненависти ни к украинскому, ни к чему другому.
> Вы превращаетесь в аналог фашистской гитлеровской Германии 21 века.
Очередное пустозвонное заявление…
В общем первый спич построен исключительно на лжи и искажении фактов. Ни одного конструктивного аргумента, кроме каких то лозунгов и клише, опять же построенных на национальной неприязни. Так что вынужден резюмировать — фашизм у вас в голове. И вы пытаетесь перенести его с больной головы на здоровую.
22:38 01.07.2017
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> В любой стране один президент. Партий в России несколько, так же как и в Украине. Это уже прямая ложь.
Путин у вас не президент. Путин у вас это вождь, это Россия. Короче говоря, Путин у вас это фюрер.
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> Вы там свою форму фашизма что ли вывели? У нас обычное отношение к гражданам другого государства. Никто себя высшей расой не считает.
А я не говорю о расе. Вы считаете высшим свое государство, а все остальные государства для вас низшие. А насчет отношения к гражданам Украины — хотя бы загляните на форум Украина и почитайте темы ваших соотечественников.
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> Во первых мы не ведем войну
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> Опять вранье….у нас ненависти ни к украинскому, ни к чему другому.
Недавно в России проводились опросы — первые среди врагов для россиян были названы американцы, на втором месте — украинцы.
> > ***** > Его зовут Алексей Мильчаков, он русский из Петербурга. Двадцать с небольшим лет. Это монстр с хрестоматийными чертами серийного убийцы. Свое присутствие в социальных сетях он начал с того, что сфотографировался со щенком, потом перерезал ему горло и съел, чтобы показать, что он настоящий мужчина.
Я таких фейков уже повидал на этом форуме вагон и маленькую тележку. Как только вас разоблачают, вы бросаете тему и новую муть ищите в своих лживых СМИ. Даже если это правда, это просто глупо по одному неадеквату судить о всей стране. А вот фото зигующих со свастикой с Украины бойцов АТО я могу Вам выложить немерянно. И это будет не голословное утверждение, а фактические доказательства от которых вы отмахнуться не сможете.
> В России его чествуют, как героя, приглашают на телевидение в качестве эксперта по украинской тематике.
Опять вранье….я не разу не слышал и не видел такого персонажа.
>
⍟ Mikhail2014 (mkrugov), Вы решили построить диалог на фейковых вбросах? Я вообще то предпалагал, что все заявления должны быть аргументированные….
22:49 01.07.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> Путин у вас не президент. Путин у вас это вождь, это Россия. Короче говоря, Путин у вас это фюрер.
Свою личную точку зрения построенную на ненависти выдавать за аксиому — это даже как-то не этично. Это обычный президент, который работает в рамках конституции.
> partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы там свою форму фашизма что ли вывели? У нас обычное отношение к гражданам другого государства. Никто себя высшей расой не считает.
>А я не говорю о расе. Вы считаете высшим свое государство, а все остальные государства для вас низшие. А насчет отношения к гражданам Украины — хотя бы загляните на форум Украина и почитайте темы ваших соотечественников.
Тут в пылу борьбы много маргинальных изречений вылетает как с одной, так и с другой стороны. Делать умозаключения из высказываний отдельных форумчан — не есть правильно
> partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во первых мы не ведем войну
>БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ. > > partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опять вранье….у нас ненависти ни к украинскому, ни к чему другому.
>Недавно в России проводились опросы — первые среди врагов для россиян были названы американцы, на втором месте — украинцы.
Будьте любезны, предъявите для начала тот опрос….учитывая, как вы начали дискуссию с передергиванием фактов, я уверен, Вы опять не применули этим воспользоваться. У нас не считают Украинцев врагами, но есть такое мнение относительно свидомого правительства Украины.
22:58 01.07.2017
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> Даже если это правда, это просто глупо по одному неадеквату судить о всей стране. > А вот фото зигующих со свастикой с Украины бойцов АТО я могу Вам выложить немерянно. И это будет не голословное утверждение, а фактические доказательства от которых вы отмахнуться не сможете.
В тексте ясно сказано, что вашего российского фашиста Мильчакова одобряют. хвалят и приглашают на ТВ.
Зигующих бойцов АТО не существует, есть отдельные националисты из бывших добровольческих батальонов, Кроме того, самое главное, вы не можете привести пример ни одного фашистского ДЕЙСТВИЯ этих самых украинских националистов. А примеров фашистских ДЕЙСТВИЙ ваших российских военных в Украине — очень много. Кто. по-вашему, является фашистом — зигующий со свастикой, но не совершающий фашистских преступлений, или тот. кто совершает фашистские преступления без зиги и без свастики? Тот украинский националист, зигующий и со свастикой, который убивает ваших российских оккупантов — святой и невинный защитник Украины. А ваш путинский оккупант. который без свастики и без зиги, убивает украинцев — ваш российский фашист.
23:02 01.07.2017
Видео жестокой расправы российских путинских фашистов над пленным в Сирии.
Перевод текста по ссылке в яндекс переводчике
*********** Сирийский мужчина лежит на земле, окруженный видимой российских войск. Тогда они начинают бить его по голове кувалдой.
В утечке видео из Сирии, русские солдаты можно увидеть мучает сирийских человек по нему бьют молотом. В нескольких точках видео они относятся к человеку как члену ИГ, и они постоянно избивали его. Они его окружили со всех сторон, и в нескольких местах они охватывали его руки и ноги и бить их по голове кувалдой.
Глядя на кадры с глазу на деталях могут рассказать нам кое-что. Одна, мужики проведении пыток русскоязычного. Мы имели несколько источников подтверждают, что люди действительно говорит по-русски. Прямая цитата из видео четко зафиксировано в русском языке «начнем, блять ИГИЛ». Во-вторых, обмундирования и снаряжения войск на самом деле в соответствии с тем, что мы видели члены российского спецназа в Сирии, используя в предыдущих видео. Также, существует патч, который четко видно на видео, которая гласит: «я просто сделаю тебе очень, очень больно».
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Комментарий модератора: Слово "блядь", вопреки пуристам, хоть и грубо, но вполне пристойно, — его, к примеру, можно встретить в богослужебных книгах на церковнославянском. Там оно означает ошибку, заблуждение или ересь, причём не случайную, а упорную, сознательную ошибку, намере
23:08 01.07.2017
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> Будьте любезны, предъявите для начала тот опрос
Пожалуйста, недавний опрос Левада-центра.
Вопрос — КАКИЕ ПЯТЬ СТРАН ВЫ НАЗВАЛИ БЫ НАИБОЛЕЕ НЕДРУЖЕСТВЕННО, ВРАЖДЕБНО НАСТРОЕННЫМИ ПО ОТНОШЕНИЮ К РОССИИ?
На первом месте — США, на втором — Украина
23:12 01.07.2017
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> Опять вранье….я не разу не слышал и не видел такого персонажа.
Цитата ********** Записи и фотографии, размещённые на страничке Алексея Мильчакова во Вконтакте, свидетельствовали, что он имеет нацистские убеждения. Так, на одной из фотографий Мильчаков был запечатлён с фашистским флагом в руках. Также на страничке были размещены запись «Режь бомжей, щенков и детей! Убегай от шавок и сдавай своих"[1]. В июне 2014 года присоединился группе быстрого реагирования «Бэтмен», воевавшую за ЛНР. По состоянию на начало августа 2014 года находился в звании командира отделения[2]. В дальнейшем возглавил диверсионно-штурмовую группа «Русич». В феврале 2015 года Алексей Мильчаков был включён в список персон, которым запрещён въезд на территорию ЕС[3]. Принимал участие в Международном русском консервативном форуме (собрании крайне правых и консервативных активистов со всего мира), проходившем 22 марта 2015 года в Санкт-Петербурге[4]. В июле 2015 года Мильчаков разместил в соцсети сообщение о выводе отряда «Русич» с территории Донбасса[5]. В мае 2016 года Алексей Мильчаков, возможно, получил за участие в боевых действиях награду из рук главы Крыма Аксёнова[6]
23:17 01.07.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на :
> partac (partac) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже если это правда, это просто глупо по одному неадеквату судить о всей стране. >> А вот фото зигующих со свастикой с Украины бойцов АТО я могу Вам выложить немерянно. И это будет не голословное утверждение, а фактические доказательства от которых вы отмахнуться не сможете.
>В тексте ясно сказано, что вашего российского фашиста Мильчакова одобряют. хвалят и приглашают на ТВ.
Да в тексте у вас много чего понапишут….оно редко когда правдой оказывается.
> Зигующих бойцов АТО не существует, есть отдельные националисты из бывших добровольческих батальонов,
Да кто бы они не были….это же не приведения, а реально существующие фашисты.
> Кроме того, самое главное, вы не можете привести пример ни одного фашистского ДЕЙСТВИЯ этих самых украинских националистов. А примеров фашистских ДЕЙСТВИЙ ваших российских военных в Украине — очень много.
Да я примеров могу кучу привести, только Вы в них верить не захотите. Вы же только своим примерам верите.
> Кто. по-вашему, является фашистом — зигующий со свастикой, но не совершающий фашистских преступлений, или тот. кто совершает фашистские преступления без зиги и без свастики?
Разница в том, что одни считают, что свою землю защищают, а другие, что колорадов уничтожают.
> Тот украинский националист, зигующий и со свастикой, который убивает ваших российских оккупантов — святой и невинный защитник Украины.
Если он зигует и со свастикой, значит он убивает уже по национальному признаку.
> А ваш путинский оккупант. который без свастики и без зиги, убивает украинцев — ваш российский фашист.
Он туда пришел помагать избавиться от ваших «святых» зигующих «героев». И он ни в чей дом не лезет. Это вы, вместо того, чтобы найти компромисс с людьми, занимаетесь уничтожением не согласных с вашим строем.
23:21 01.07.2017
partac (partac) писал (а) в ответ на :
> Да я примеров могу кучу привести, только Вы в них верить не захотите. Вы же только своим примерам верите.
Приведите хотя бы один пример — фашистского ДЕЙСТВИЯ украинского националиста. То есть, не просто уголовного преступления, а ФАШИСТСКОГО ДЕЙСТВИЯ, совершенного именно по причине фашистской идеологии.
> Видео жестокой расправы российских путинских фашистов над пленным в Сирии. > > > Перевод текста по ссылке в яндекс переводчике > > *********** > Сирийский мужчина лежит на земле, окруженный видимой российских войск. Тогда они начинают бить его по голове кувалдой. >
> В утечке видео из Сирии, русские солдаты можно увидеть мучает сирийских человек по нему бьют молотом. В нескольких точках видео они относятся к человеку как члену ИГ, и они постоянно избивали его. Они его окружили со всех сторон, и в нескольких местах они охватывали его руки и ноги и бить их по голове кувалдой. > > Глядя на кадры с глазу на деталях могут рассказать нам кое-что. Одна, мужики проведении пыток русскоязычного. Мы имели несколько источников подтверждают, что люди действительно говорит по-русски. Прямая цитата из видео четко зафиксировано в русском языке «начнем, блять ИГИЛ». Во-вторых, обмундирования и снаряжения войск на самом деле в соответствии с тем, что мы видели члены российского спецназа в Сирии, используя в предыдущих видео. Также, существует патч, который четко видно на видео, которая гласит: «я просто сделаю тебе очень, очень больно».
Кувалдой там бьет сириец. Русскую речь я слышу только от оператора. Это война, Михайло, а тот мужчина — игиловец, который еще недавно отрезал головы женщинам детям. Я бы посмотрел какой бы ты был гуманный, если бы тебе удалось поймать детоубийцу.
