(ППП) Русский коммунизм Terkin (Terkin) против Бетон.Железобетон.
08:24 28.06.2017
Terkin (Terkin) писал (а) в ответ на :
> Почему постройка Русского коммунизма не удалась?
Такое понятие как русский коммунизм мне незнакомо. Можете предельно точно его определить ссылаясь на источники. Тогда я отвечу на Ваш второй вопрос.
12:09 28.06.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал (а) в ответ на :
> Такое понятие как русский коммунизм мне незнакомо. Можете предельно точно его определить ссылаясь на источники. Тогда я отвечу на Ваш второй вопрос. >
Это большой знак, предоставляю вам время на понимание этого знака.
14:47 28.06.2017
Terkin (Terkin) писал (а) в ответ на :
> Это большой знак, предоставляю вам время на понимание этого знака.
Все-таки я не нашел определения «русский коммунизм». Возможно не так смотрел. Можете мне помочь и выделить это определение здесь.
18:31 28.06.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал (а) в ответ на :
> Terkin (Terkin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это большой знак, предоставляю вам время на понимание этого знака.
>Все-таки я не нашел определения «русский коммунизм». Возможно не так смотрел. Можете мне помочь и выделить это определение здесь.
Если совсем сократить, то Русский коммунизм укладывается в одну фразу: «Все для всех».
08:40 29.06.2017
Terkin (Terkin) писал (а) в ответ на :
> Если совсем сократить, то Русский коммунизм укладывается в одну фразу: > "Все для всех".
Я так понимаю то что Вы не можете дать справочное определение «Русского коммунизма» поскольку его не существует. А данное понятие это как бы определяет условно построение коммунизма в России. Неудавшееся со временем. Вот это построение автор условно и назвал «русский коммунизм». Если бы это происходило допустим во Франции тогда названием было бы «французский коммунизм» и т. д. Таким образом данное мнение с полным правом можно назвать авторским т. е. Вашим. Я правильно все понял?
11:36 29.06.2017
Вы меня удивляете… Ну, да ладно… Даю мое определение, которое изложено в книге о Русском коммунизме. Отрицать существование Русского коммунизма равнозначно отрицанию православия в России. И то и другое имело место быть.
Русский Коммунизм в первые появился как предмет в России в 20 веке. Человеческий материал, который воплотил Русский коммунизм, являлся Русский народ.
Суть Русского коммунизма есть отмена частной собственности, все принадлежит государству. В котором все члены общества трудятся и отдают все заработанное в общий котел (государству), из которого они в последствие получают средства на удовлетворение жизненно-необходимых потребностей. Все члены общества Русского коммунизма есть суть наемные работники.
Официальной идеологией считался Марксизм, но в реальности основой коммунизма была Русская культура (литература). Все народы проживающие на территории СССР изучали ее в школе.
Теперь определение:
Русский коммунизм есть социальная система, которая максимально близка качествам и способам жизни Русского народа, но основе которой он (народ) способен развивать себя и свое окружение (вещевую, ментальною и властную сферы).
17:37 29.06.2017
Terkin (Terkin) писал (а) в ответ на :
> Теперь определение: > > Русский коммунизм есть социальная система, которая максимально близка качествам и способам жизни Русского народа, но основе которой он (народ) способен развивать себя и свое окружение (вещевую, ментальною и властную сферы).
Хорошо.Допустим. Поскольку это социальная система тогда назовите три вещи: 1.Идеология русского коммунизма. 2.Устройство государственного строя. 3.Отношение к труду и распределение благ в отношении граждан этой социальной системы. А на закуску ответьте где данное определение можно прочесть таким каким вы его написали. В каком справочнике.
22:44 30.06.2017
1) Идеология как я уже писал «официально» был Марксизм. Но сам Сталин, вышелушив Капитал Маркса (5томов), написал малюсенькую книжку в 100 страничек. То бишь многое из Марксизма было непригодно и Сталин это понял. Основу Коммунизма Сталин реализовал: От каждого по способностям, каждому по потребностям. Т. е. Все трудились и их жизненно-необходимые потребности были удовлетворены. Это типично русское распределение благ, которое было очень распространено в деревнях царской России. Человек человеку — друг, товарищ и брат, — тоже было воплощено в жизнь. Все народы России отказались от национализма и объединились в один Советский народ. Это тоже типично русское свойство, у русских национализм вообще не развит.
2) Во времена Сталина было реальное народовластие. После смерти Сталина перешло к власти чиновников во главе Компартии. В партии состояли люди из всех слоев общества снизу до верху. 3) Во времена Сталина: От каждого по способностям, каждому по потребностям. Т. е. Все трудились и их жизненно-необходимые потребности были удовлетворены. Это типично русское распределение благ, которое было очень распространено в деревнях царской России. Человек человеку — друг, товарищ и брат, — тоже было воплощено в жизнь. Все народы России отказались от национализма и объединились в один Советский народ. Это тоже типично русское свойство, у русских национализм вообще не развит.
Конечно определение не совсем точное, но отражает все качества Русского коммунизма. Как я уже упомянул знак «Русский Коммунизм» есть огромный знак. О нем можно прочитать в книге «Зияющие высоты» автор Александр Зиновьев. Это законспирированная научная работа о Русском коммунизме. За эту работу Зиновьева выслали из СССР.
07:34 01.07.2017
Terkin (Terkin) писал (а) в ответ на :
> 1) Идеология как я уже писал «официально» был Марксизм.
Уже начинается не совсем правильное употребление понятий. Идеология или есть или нет. Официально и не официально -это муть. Муть связанная с непониманием смысла определения каких либо новых явлений. Если вы считаете то что в России появилось какое либо новое еще не описанное политическое явление, то необходимо это явление правильно определить. Вычленить его в ряду уже описанных явлений. Увидеть новые признаки и характеристики этого явления. Определить связи с уже известными признаками и характеристиками. А потом уже с полным правом можно и назвать это явление даже своим именем! Как первооткрыватель. Пока Вы ничего такого не сказали. Пока вы стремитесь по новому определить старое и уже достаточно изученное. По простому это называется -" заново придумать велосипед".Он уже придуман и не нужно его опять придумывать. Просто нужно разобраться в уже существующих так сказать "чертежах." Конечно хочется открыть что то новое, так сказать почувствовать себя великим! Но поверьте -уже все открыто. Просто нужно грамотно этим воспользоваться. Если и есть где то что то новое, то оно лишь находиться в области уточнения, более точного определения нюансы так сказать. Вы же замахнулись на открытие нового явления в политической истории мира. Это по крайней мере смешно. Terkin (Terkin) писал (а) в ответ на :
> То бишь многое из Марксизма было непригодно и Сталин это понял. > Основу Коммунизма Сталин реализовал: От каждого по способностям, каждому по потребностям. > Т. е. Все трудились и их жизненно-необходимые потребности были удовлетворены.
> Это типично русское распределение благ, которое было очень распространено в деревнях царской России. > Человек человеку — друг, товарищ и брат, — тоже было воплощено в жизнь. > Все народы России отказались от национализма и объединились в один Советский народ.
Так вы взяли то немногое о чем как раз таки и говорил марксизм официально! Что тогда от неофициального марксизма? А вообще смешно так рассматривать какое либо явление. С одной стороны как бы официально, а с другой как бы и нет!
Terkin (Terkin) писал (а) в ответ на :
> Это типично русское распределение благ, которое было очень распространено в деревнях царской России.
Да? В царской деревне ничего такого не было. В основе царской деревни лежал помещечьи уклад. Деревня принадлежала как собственность барину, помещику, хозяину одним словом. Вы разве не слышали об этом? Никогда в царской России не было понятия «все равны». Всегда были и слуги и господа!
Terkin (Terkin) писал (а) в ответ на :
> 2) Во времена Сталина было реальное народовластие.
Опять непонятны временные рамки 2русского коммунизма". Вы можете четко определить период его существования? Плюс минус пять лет.
Допустим я могу совершенно точно определить период после октябрьской революции до наших дней через призму социального устройства, но периода «русского коммунизма» в нем не нахожу. НЭП был, построение социализма было, идеалы коммунизма, этой извращенной религии-было. А все что вы говорили о внутренней так сказать жизни человека в царской России то ее можно охарактеризовать именно идеалами православия. После революции- идеалами извращенного православия. Таким образом черта русского народа во многом определена чертой именно православия. Именно. Однако Я повторю свой первый вопрос. 1.На каком основании Вы говорите что идеология не имеет ничего общего с мировоззрением? (В основе каждой религии лежит определенное мировоззрение.) Прошу дать четкий ответ на этот вопрос. Все таки по правилам поединка-это необходимое условие. Надеюсь вопрос вы поняли. Участие в поединке уже явилось тем что вы дали согласие на исполнение правил поединка. Это обязательное условие. Необходимо придерживаться этого для того чтобы соответствовать целям такой формы дискуссии т.е. анализа того или иного явления. Сейчас мы анализируем это ваше- "русский коммунизм".И все равно кто об этом говорит. Методы анализа одни и те же везде!
13:44 02.07.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал (а) в ответ на :
> Уже начинается не совсем правильное употребление понятий. Идеология или есть или нет. Официально и не официально -это муть
Да, выглядит со стороны так. Я вам примеры для понимания привел, чтоб вы видели все ясно… Дам еще один пример: Маркс: От каждого — и каждому. Русское: От всех — все и всем -все. (Этот быт выработался в русских деревнях после отмены крепостного права) Все члены деревни собирали урожай и каждый член деревни получал равную долю урожая.
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал (а) в ответ на :
> . Вычленить его в ряду уже описанных явлений. Увидеть новые признаки и характеристики этого явления
Как я уже писал, этот знак большой и занимает 500−700 страниц текста. Бетон.Железобетон. (kostiani) писал (а) в ответ на :
> Опять непонятны временные рамки 2русского коммунизма". > Вы можете четко определить период его существования? Плюс минус пять лет. >
Начинайте с 20-го съезда. Официальный отказ от народовластия и переход к власти бюрократического аппарата. Коммунизм породил огромный бюрократический аппарат и тенденция шла к тому, что все члены общества обязаны были быть служащими государства. Но эту тенденцию убили, убив этим и Русский коммунизм в 85−91 годы. Бетон.Железобетон. (kostiani) писал (а) в ответ на :
> А все что вы говорили о внутренней так сказать жизни человека в царской России то ее можно охарактеризовать именно идеалами православия. После революции- идеалами извращенного православия. > Таким образом черта русского народа во многом определена чертой именно православия.
Нет. Русское вмещает в себе большее, чем одно православие. Это всего лишь часть Русского. Как я уже где-то упоминал… Русские внутренние ценности состоят из Я (внутреннего) и не Я (внешнего). Это мы можем отнять из мудрости русского народа- пословиц. «Я, не Я и лошадь не моя» «Верь, не Верь, пойди проверь». «Что было, то и сплыло». «Мал золотник, да дорог».
13:48 02.07.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал (а) в ответ на :
> Сейчас мы анализируем это ваше- «русский коммунизм».И все равно кто об этом говорит. Методы анализа одни и те же везде!
Если вы используете методологию А. Зиновьева, то соглашусь с вами. Он, кстати, научный подход создал и установил. До него этого подхода в научном мире не существовало.
> Да, выглядит со стороны так. > Я вам примеры для понимания привел, чтоб вы видели все ясно… > Дам еще один пример:
> Маркс: От каждого — и каждому. > Русское: От всех — все и всем -все. (Этот быт выработался в русских деревнях после отмены крепостного права) > Все члены деревни собирали урожай и каждый член деревни получал равную долю урожая.
Это не принципиально. Вы давайте или определения или не давайте вообще ничего. Смысл додумывать за вас то что Вы хотите сказать? Terkin (Terkin) писал (а) в ответ на :
> Начинайте с 20-го съезда. Официальный отказ от народовластия и переход к власти бюрократического аппарата. > Коммунизм породил огромный бюрократический аппарат и тенденция шла к тому, что все члены общества обязаны были быть служащими государства. > Но эту тенденцию убили, убив этим и Русский коммунизм в 85−91 годы
Вот это уже что-то. Наконец то мы определили рамки русскому коммунизму как социальному явлению. И года не прошло!
Terkin (Terkin) писал (а) в ответ на :
> Нет. Русское вмещает в себе большее, чем одно православие.
Что еще помимо православия?
19:19 02.07.2017
Terkin (Terkin) писал (а) в ответ на :
> Если вы используете методологию А. Зиновьева, то соглашусь с вами.
Мы используем методологию определенную правилами поединка. Ничего более. Основа этому Вики, справочные пособия, учебники. ВСЕ.
20:03 03.07.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал (а) в ответ на :
> Это не принципиально. Вы давайте или определения или не давайте вообще ничего. Смысл додумывать за вас то что Вы хотите сказать?
Извините, но вика не является для меня источником. Вы не согласны с моим определением Русского коммунизма. Это нормально. Я могу еще одно сотворить… Русский коммунизм есть творчество образованных русских людей. Бетон.Железобетон. (kostiani) писал (а) в ответ на :
> Что еще помимо православия?
Отрицание Я (внутренние) есть Буддистское, но у русских отрицают внешнее Я. Как это назвать? Пока не знаю… Возможно диалектика, очень похоже…
20:45 03.07.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал (а) в ответ на :
> Terkin (Terkin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если вы используете методологию А. Зиновьева, то соглашусь с вами.
>Мы используем методологию определенную правилами поединка. > Ничего более. Основа этому Вики, справочные пособия, учебники. ВСЕ.
Я думаю, что наша дискуссия зашла в тупик. Предлагаю закрыть тему.
