Позиция МККК: на Украине немеждународный конфликт. То есть, фактически гражданская война. Поединок между Федор-стрелец (Ewerest) и Mikhail2014 (mkrugov).. Продолжение
Mikhail2014
6 239 09:47 14.05.2017
Я решил открыть эту тему как продолжение моего поединка с Федором. Меня не устраивают правила поединка, установленные Федором в его теме, вернее ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ПРАВИЛ. Спорить с Федором по этой теме я буду только здесь и только по моим правилам
Итак, мои правила. 1. Соблюдать вежливость, обращаться на вы. 2. Не допускать оскорбительных эпитетов. 3. Не допускать офтоп. 4. Не повторяться. 5. Предупреждать о перерывах, если они более пяти минут.
Теперь, собственно продолжение поединка.
Цитирую последний АДЕКВАТНЫЙ и ВНЯТНЫЙ аргумент Федора
********** На сайте МККК находится документ "Типология вооруженных конфликтов". Тут:
Там сказано вот что:
Профессор Петер Валленштеен занимает должность профессора им. Дага Хаммаршельда в области исследований проблем мира и конфликтов в университете г. Упсала (Швеция), а также занимается исследовательской работой в области изучения проблем мира в Международном институте по изучению проблем мира им. Джоан Б. Крок в Университете Нотр-Дам (США). Он — директор и основатель Упсальской программы данных о конфликтах (UCDP), в рамках которой с 1982 г. регистрируются имеющие место насильственные конфликты и собирается информация о различных, все возрастающих аспектах вооруженного насилия, в том числе о дина- мике и урегулировании конфликтов. Данные этой программы наиболее часто используются в качестве источников информации о вооруженных конфликтах в мире, и ее определение вооруженного конфликта становится стандартом при изучении проблем конфликтов. Программа предоставляет свои данные в режиме онлайн по адресу www.ucdp.uu.se.
К этому сайту мы еще вернемся.
Дальше там сказано:
Первый основной тип — это вооруженный конфликт, который определяется как политическое разногласие между одним актором (государством) и другим актором (который может быть государством или организацией). Этот конфликт должен достичь определенного уровня интенсивности, который мы измеряем в соответствии с критерием «25 убитых в течение года». Это означает, что мы наблюдаем за ситуациями любого рода и смотрим, как они развиваются; когда достигается этот порог — 25 погибших, — мы их включаем в нашу программу. Эта наша основная концепция вооруженного конфликта. Ключевым словом здесь является «разногласие», или, выражаясь более академическим языком, «несовместимость», — но здесь действительно должно быть политическое разногласие. Мы не относим к таким конфликтам, например, перестрелку, огонь, который открывают пограничники, и другие подобные случаи, когда ситуация выглядит скорее случайностью или когда она совершенно определенно не связана с политической стратегией.
Что, если имеет место перестрелка, например, между вооруженными силами государств на границе между ними — будет ли это вооруженный конфликт в соответствии с вашей концепцией? Скорее всего, мы должны будем убедиться, что причиной является политический замысел и что пограничник стрелял не просто так. И, конечно, необходимо, чтобы было убито более 25 человек. Этот порог означает, что целый ряд более мелких инцидентов не включается в наш ежегодный перечень вооруженных конфликтов.
Тем не менее проводите ли вы различие между мелкими и крупными конфликтами?
Мы считаем мелким такой конфликт, в котором погибает больше 25, но менее 999 человек. Если число смертей превышает 1000, мы говорим о войне.
Итак, запомни: вооруженный конфликт - это когда убитых 25 в течение года. Война - когда 1000. Было ли в Крыму убито 25 человек в момент противостояния в феврале-марте и до того момента, когда украинские ВС в Крыму перестали существовать? Нет.
То есть, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ практике то, что было в Крыму, даже под под конфликт не подпадает.
То есть, НИ О КАКОЙ ВОЙНЕ МЕЖДУ УКРАИНОЙ И РОССИЕЙ, начавшейся в Крыму, и РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Теперь возвращаемся к тому сайту. Вот он, то, что относится к Украине:
Что там сказано?
However, this did not end the violence; disenchanted pro-Russia supporters in Eastern Ukraine and Crimea began protesting, calling the change in government illegal and the work of fascist groups. Given the limited power and will to intervene by the Ukranian government, pro-Russian separatist militias began forming.
In March 2014, Russia annexed Crimea with nearly no violence after separatist groups took control over the area.
Я тебе даже переведу. То есть, ДАЖЕ в международной базе данных по конфликтам признается, что российские военные действовали уже ПОСЛЕ появления ополчения:
"после того, как сепаратистские группировки взяли под контроль этот район."
Есть ли в списке акторов Россия?
Нету.
Каков же вывод? А вывод таков, что в Крыму у России с Украиной не было не то, что даже войны, а и конфликта вооруженного ТОЖЕ не было.
Кстати, даже не вздумай мне тут начинать старую песню, что, мол, эта база данных конфликтов нигде и никем, кроме этого Упсальского университета, не используется.
Ее использует ООН, что прекрасно видно в документах ООН, найти которые можно по ссылке.
***********
Отвечаю на этот аргумент Федора.
По ссылке на сайт МККК находится статья 2009 года и НИКАКОГО вывода о конфликте в Украине, начавшегося с 2014 года, там нет и не может быть.
Кроме того, МККК различает степень конфликтов именно со своей гуманитарной позиции - решая вопрос, какую именно гуманитарную помощь оказывать. ЭТО НЕ ПОЛИТИЧЕСКАЯ, А ГУМАНИТАРНАЯ ОЦЕНКА КОНФЛИКТОВ.
Кроме того, обратите внимание на местоимение МЫ. Цитирую ********** Мы считаем мелким такой конфликт, в котором погибает больше 25, но менее 999 человек. Если число смертей превышает 1000, мы говорим о войне. ********* То есть, МККК не утверждает, что это обязательная для всех оценка ситуации. Это не больше. чем мнение самого МККК.
И самое главное - любая оккупация, аннексия ПОЛИТИЧЕСКИ является актом войны. Во время Второй Мировой войны была практически бескровная оккупация немцами Дании. По гуманитарным оценкам МККК это не акт войны, поскольку гуманитарную помощь оказывать некому. Но политически - это оккупация, а значит и акт войны.
Насчет ссылки Федор интересуется, что там сказано про Россию. Охотно отвечаю, цитирую перевод в яндексе некоторых фраз. ********** теперь получает значительную поддержку из России
В марте 2014 года Россия аннексировала Крым ********** Кстати, еще одна цитата ********* События в начале января-феврале 2015 года были достаточно жестокими, чтобы превысить порог в войне за этот год ********* Как видите, употребляется слово ВОЙНА.
По указанной ссылке находится поисковая система ООН. Просьба к Федору указать там конкретные документы, а не просто привести адрес всей поисковой системы.
12:02 14.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Обойдешься.
Ответ не по теме, удаляю. Федор, ваши правила устанавливайте в СВОЕЙ теме и ищите желающих спорить с вами по вашим правилам. Вы ведь не стали согласовывать ваши правила со мной, прежде чем открыть тему. Получайте зеркальную ситуацию - тема моя и правила мои, не согласованные с вами. Жду ответа по теме.
12:11 14.05.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Не моя проблема
Мне очень жаль, но это именно ваша проблема, Федор. Ваш пост удаляю, как офтоп. Следующий ваш пост не по теме и не по правилам будет последним в этой теме. В последний раз предлагаю поединок по нормальным правилам.
> Мне очень жаль... > > А мне нет. > > Я с твоими вымогательствами называть тебя на вы не согласился еще в моей теме. > > После того, как ты САМ предложил согласовать условия. >
> Я это условие тебе не согласовал. > > Поэтому че ты сейчас хочешь-то?
Я хотел спорить по нормальным правилам спора. К сожалению, вы, Федор, отказываетесь от нормальных правил. И опять допускаете офтоп.
К сожалению, на этом поединок закончен. Последнее слово ПО ТЕМЕ было моим. Федор. к сожалению, отказался отвечать ПО ТЕМЕ. Тема на этом закрывается - ввиду отказа Федора продолжать поединок.
