Правила форума | ЧаВо | Группы

Дуэли на форуме

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

(ППП)Существует ли СССР "де юре"? (Mikhail2014 против Бетон.Железобетон)

  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27781
21:26 10.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Молодец. Формально ВС СССР был тем лицом кто формально мог решить этот вопрос.
> Как и когда он решил формально этот вопрос?
quoted1
Какой вопрос? Отмену СССР и появление новых государств?
В википедии сказано так -
*********
26 декабря Совет Республик Верховного Совета СССР принял декларацию о прекращении существования СССР в связи с образованием Содружества Независимых Государств.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бетон.Железобетон.
kostiani


Сообщений: 3218
21:34 10.05.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В википедии сказано так -
> *********
> 26 декабря Совет Республик Верховного Совета СССР принял декларацию о прекращении существования СССР в связи с образованием Содружества Независимых Государств.
quoted1
Приведите конкретную ссылку на эту информацию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27781
21:44 10.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Приведите конкретную ссылку на эту информацию
quoted1
Пожалуйста, ссылка на статью в википедии "Распад СССР" -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бетон.Железобетон.
kostiani


Сообщений: 3218
21:52 10.05.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Приведите конкретную ссылку на эту информацию
quoted2
>Пожалуйста, ссылка на статью в википедии "Распад СССР" -
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81...
quoted1
это оттуда:
"11 декабря 1991 года Комитет конституционного надзора СССР выступил с заявлением, осуждающим подписание Соглашения о создании СНГ, в котором указывалось, что одни республики не вправе решать вопросы, касающиеся прав и интересов других республик. Органы власти СССР могут прекратить своё существование только «после решения в конституционном порядке вопроса о судьбе СССР"

И еще оттуда:
"Совет Республик Верховного Совета СССР (Совет Республик ВС СССР) — верхняя палата Верховного Совета СССР, созданная на основании Закона СССР от 5 сентября 1991 года N 2392-I «Об органах государственной власти и управления Союза ССР в переходный период»[4], однако не предусмотренная ст. 111 Конституции СССР[5][6]. В конце декабря 1991 года Совет Республик, продолжавший сохранять кворум, который позволял принимать решения, распустил органы власти СССР и принял декларацию о прекращении его существования в связи с образованием СНГ."

И тоже оттуда:
"18 октября 1991 года Верховный Совет РСФСР принял постановление об утверждении состава делегации РСФСР в Совете Республик[7] (спустя 2 месяца в связи с ратификацией соглашения о создании СНГ российский парламент отменит свое решение[8]). Однако, согласно части 2 статьи 1 Закона СССР «Об органах государственной власти и управления Союза ССР в переходный период», принятие данного решения находилось в компетенции Съезда народных депутатов РСФСР, поскольку именно он, а не Верховный Совет, являлся высшим органом государственной власти РСФСР[9][10]. Возобновивший 28 октября свою работу V Съезд народных депутатов РСФСР не принимал решения о делегировании народных депутатов СССР и РСФСР в новый состав Верховного Совета СССР или об утверждении упомянутого постановления российского парламента[11]."

Но даже не это главное:
Главное то что Вы не ответили на мой вопрос.
Я ведь спросил у Вас когда и как ВС. СССР принял решение о том что конституция СССР прекращает свое действие.
Вы же ответили мне о каком то неконституционном органе
СР ВС СССР.
Ответьте на вопрос когда ,где и какое решение принял именно уполномоченный орган по решению этого вопроса- а именно ВС СССР?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27781
22:03 10.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вы же ответили мне о каком то неконституционном органе
> СР ВС СССР.
> Ответьте на вопрос когда ,где и какое решение принял именно уполномоченный орган по решению этого вопроса- а именно ВС СССР?
quoted1

Уважаемый оппонент. Предлагаю вам ценить свое и чужое время.
Вместо всей вашей горы строк и вопросов вы могли бы высказать одну-единственную фразу о том. что вы считаете решение о прекращении существования СССР незаконным, поскольку оно было принято не тем органом.".
Скажите только правильно ли я вас понял и тогда я отвечу на ваше мнение о незаконности роспуска Союза.
Собственно, я уже об этом высказывался. но повторюсь для вас в очередной раз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бетон.Железобетон.
kostiani


Сообщений: 3218
22:07 10.05.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вместо всей вашей горы строк и вопросов вы могли бы высказать одну-единственную фразу о том. что вы считаете решение о прекращении существования СССР незаконным, поскольку оно было принято не тем органом.".
> Скажите только правильно ли я вас понял и тогда я отвечу на ваше мнение о незаконности роспуска Союза.
> Собственно, я уже об этом высказывался. но повторюсь для вас в очередной раз.
quoted1
Уважаемый оппонент. Сейчас мы рассматриваем и анализируем определенные события. Анализируем формально определенный отрезок времени.
Я могу сказать то что решение об отмене конституции СССР де юре нет. Но необходимо это понять, осмыслить и осознать.
Может быть я ошибаюсь. И данное решение есть и оно легитимно, то есть законно формально.
Поэтому все таки давайте продолжим.
Вы знаете какое решение принял по этому вопросу именно уполномоченное лицо то есть ВС СССР?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27781
22:13 10.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я могу сказать то что решение об отмене конституции СССР де юре нет.
quoted1
Уважаемый оппонент, следует ли, по вашему мнению, из отсутствия факта отмены конституции СССР де юре, что конституция СССР до сих пор действует?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бетон.Железобетон.
kostiani


Сообщений: 3218
22:26 10.05.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я могу сказать то что решение об отмене конституции СССР де юре нет.
quoted2
>Уважаемый оппонент, следует ли, по вашему мнению, из отсутствия факта отмены конституции СССР де юре, что конституция СССР до сих пор действует?
quoted1
Формально да. Но на практике мы живем по другой конституции.
И здесь мы разбираем является ли эта практика законной.
Вам это интересно осмыслить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27781
22:54 10.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Формально да. Но на практике мы живем по другой конституции.
> И здесь мы разбираем является ли эта практика законной.
> Вам это интересно осмыслить?
quoted1
Для меня вопрос ясен - бессмысленно рассуждать о законности или незаконности того. чего нет, что не существует.
Мне интересен не сам вопрос. а ваша логика. Вы считаете, что до сих пор действует конституция несуществующего государства. То есть, государства нет, а его конституция до сих пор есть и действует. Просто мы, то есть, вы, россияне. злостные правонарушители и антисоветчики, попирающие основной закон Союза.
Скажите, а если. как говорил киногерой - в глобальном масштабе?
Скажем, согласно вашей логике, если Временное правительство было свергнуто в 1917 году при перевороте, то есть, не было законного решения о его отставке, то почему бы не считать все указы Временного правительства до сих пор действующими?
Если не было законного решения о ликвидации власти Золотой Орды на Руси, то почему бы не считать все законы Золотой Орды до сих пор действующими?
Я, вроде бы, уже говорил, повторю еще раз - ГОСУДАРСТВО НЕ ОТДЕЛИМО ОТ СВОИХ ЗАКОНОВ, И ЗАКОНЫ НЕ ОТДЕЛИМЫ ОТ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА.
Если исчезает государство, то ОБЯЗАТЕЛЬНО исчезают его законы. И абсолютно все равно - каким образом исчезло государство - законно или незаконно. Обратно государство уже не восстановить, поскольку нет законов этого государства, по которым оно обязано быть восстановлено. То есть, нет точки опоры в виде действующих законов.

Кстати, замечу, что логически рассуждая, ликвидация госудраства ВСЕГДА НЕЗАКОННА. Ибо законы государства ВСЕГДА стоят на страже государства и не допускают возможности его ликвидации.
Не существует и не было никогда ни в одном государстве закона, предусматривающего ликвидацию государства - ни при каких условиях.
Поэтому, ЛЮБАЯ ликвидация государства незаконна. В том числе и ликвидация Союза. Но незаконна ликвидация государства только ОТНОСИТЕЛЬНО его законов. И с исчезновением государства ВМЕСТЕ с его законами, ликвидация государства ПЕРЕСТАЕТ быть незаконной - поскольку нечего нарушать, законов не существует вообще вместе с государством.
Я прекращаю дискуссию, поскольку уже идет повторение аргументов.
Большое спасибо за участие в дискуссии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бетон.Железобетон.
kostiani


Сообщений: 3218
23:19 10.05.2017
Уважаемый собеседник!
Вы можете сколько угодно бить себя по лбу и говорить о том что Вы умный. Но от такого действия Вы умней не станете.
Вы сколько угодно можете говорить что земля плоская, потому как виден ее край, но от этого она не станет плоской.
Вы сколько угодно можете говорить что каждая отмена конституции незаконна. Но это совершенно не так.
Повторяю когда Вы говорите о своем мнении то просто вначале сообщения ставьте ИМХО.
Данная дискуссия, а еще лучше анализ некоторых моментов в истории на самом деле происходит не потому чтобы Ваше личное мнение изменилось, а потому чтобы понять эти моменты.
Допустим статья конституции за номером 72 наделяет правом каждую республику на вполне закооных основаниях выйти из СССР. Даже правила были приняты как это сделать законно.
В этих случаях собирается референдум. Он и способен решить этот вопрос.
После выхода таким образом всех республик, СССР вполне законно перестает существовать!
Это достаточно простые и очевидные вещи!
Но уже хотя бы то что Вы начали мыслить в рамках юридических понятий, хоть немного, а не своих собственных , взятых из интуиции - плюс большой.
В дальнейшем естественно с Вами анализ будет проводится строго в рамках правил и именно с выявлением победителя.
Это еще больше позволит Вам начать самостоятельно мыслить в определенных рамках общеизвестных терминов.
В дальнейшем я проанализирую и ваше сообщение более подробно, а не в общем как сейчас. В этом анализе по моему также откроется много интересного относительно и Ваших суждений и утверждений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бетон.Железобетон.
kostiani


Сообщений: 3218
10:45 11.05.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для меня вопрос ясен - бессмысленно рассуждать о законности или незаконности того. чего нет, что не существует.
quoted1
Это хорошо . То что вы для себя прояснили вопрос. Но плохо то что Вы прояснили этот вопрос для себя неправильно. То есть увидели бессмысленность, там где есть глубокий смысл.
Прошлого не существует. Но для того чтобы не допускать ошибок в будущем обычно это прошлое изучают. История- очень нужная дисциплина!
Тем более что и сама постановка вопроса неправильна.
Допустим если взять время когда Союз существовал по Вашему, в его конституции были статьи которые не работали. Их как бы и не было. Но это очень нужные статьи. Допустим статья о праве республики на выход из Союза. Это называется правом на самоопределение. Также статья о референдуме.
Право народа решать свою судьбу в моменты сложной исторической действительности.
У Вас все это не имеет смысла.
Печально.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бетон.Железобетон.
kostiani


Сообщений: 3218
11:00 11.05.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне интересен не сам вопрос. а ваша логика.
quoted1
То есть тот момент когда Вы неправильно давали определение терминам был момент вашей проверки моей логики?
Значит вы знали это определение! А мы тут три страницы наплодили для того чтобы Вы поняли в чем проблема Вашей интуиции.
Странно. Весьма странно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бетон.Железобетон.
kostiani


Сообщений: 3218
11:04 11.05.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы считаете, что до сих пор действует конституция несуществующего государства. То есть, государства нет, а его конституция до сих пор есть и действует.
quoted1
А Вы считаете по другому?
Конечно она формально действует. К ней можно возвратиться если вдруг Союз опять станет существовать! Вот допустим решат республики оценить момент распада Союза в суде. Суд вынесет решение -"распад не законен". Необходимо все восстановить чтобы
войти в законное русло.
Или допустим решит суд Украины что там был совершен гос.переворот. У власти сейчас хунта! А это очевидный факт!
И тут все юридически уже обосновано! Есть такое понятие как "восстановление исторической справедливости!"
Или " восстановить историческую справедливость". Слышали хоть что либо об этом?
Допустим узникам концлагерей Германия выплачивает компенсации, восстанавливая историческую справедливость.
А вот на Украине бандеровцы напротив срывают с ветеранов георгиевские ленточки именно извращая историческую справедливость!
Хотя уже тех событий не существует и по Вашему они не несут смысла.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    (ППП)Существует ли СССР де юре ? (Mikhail2014 против Бетон.Железобетон). Какой вопрос? Отмену СССР и появление новых государств?В википедии сказано так -*********26 ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия