(ППП)Существует ли СССР "де юре"? (Mikhail2014 против Бетон.Железобетон)
18:41 09.05.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> > Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Законы СССР де факто не действуют! Вы это понимаете?
>Ради Бога, тогда приведите примеры ДЕЙСТВИЯ законов СССР в РФ хотя бы ДЕ ЮРЕ.
Де юре( формально) это на бумаге. Конституция СССР. Они де факто не работает на территории РФ. Но их никто не отменял на законных основаниях. А теперь Вы ответьте мне на вопрос- что такое де факто? Вот допустим формально на Украине произошел госпереворот. Это формально. Но фактически этот госпереворот утвердил нелигитимную власть. Данная власть и сейчас издает законы по которым живет украина. Это уже на практике. А в теории все по другому. Допустим в науке теория подтверждается практикой. В политике не так. В теории одно, а на ПРАКТИКЕ другое Печально то что Вы не знаете азов! И простых вещей.
18:57 09.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Де юре( формально) это на бумаге. Конституция СССР. > Они де факто не работает на территории РФ. Но их никто не отменял на законных основаниях.
Простите, мы с вами так и не выяснили до конца этот вопрос. К сожалению, вы уклоняетесь от ответа на вопрос - ДЕЙСТВУЮТ ЛИ законы СССР до сих пор ДЕ ЮРЕ? Если да, то в чем выражается их действие де юре?
> Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Де юре( формально) это на бумаге. Конституция СССР. >> Они де факто не работает на территории РФ. Но их никто не отменял на законных основаниях.
>Простите, мы с вами так и не выяснили до конца этот вопрос. > К сожалению, вы уклоняетесь от ответа на вопрос - ДЕЙСТВУЮТ ЛИ законы СССР до сих пор ДЕ ЮРЕ? Если да, то в чем выражается их действие де юре?
Вначале ответьте что такое де юре? То что данные законы написаны на бумаге- это де факто или де юре? Потом я отвечу. И еще я предлагаю продолжать поединок выявляя победителя. Вы готовы таким образом защищать свое мнение, если Вы уверены в том что оно правильное. А мое мнение является заблуждением? Готовы или нет?
19:30 09.05.2017
Скорее всего оппонент просто находится в плену своих иллюзорных мнений. Признатся я думал что после очевидных вещей он все таки сможет понять смысл понятий. Однако практика говорит обратное. Де факто Михаил так ничего и не понял. Застопорился на простых терминах. Поэтому скорее всего ему нужно простотразобраться в том что обозначают термины " де факто" и " де юре". На русском языке им соответствуют слова " формально" и " на практике". Наверное не нужно все таки забивать голову иностранными словечками. Нужно общаться просто. Похвально то что Михаил стремится доказать свою позицию. Все таки это лучше нежели просто балаболить на форуме. Конечно плохо то что Михаил не понимает простых вещей. Допустим то что на Украине правит хунта. Что там власти затеяли братоубийственную войну, назвав ее как борьба с терроризмом. Однако можно и понять этотего заблуждение. Он просто не понимает простых терминов. Госпереворот, хунта, гражданская война. Вот я думаю Михаил сможет преодолеть свое такое неправильное мнение и разложит все по полочкам. Поединок по моему идет ему на пользу.
19:54 09.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Вначале ответьте что такое де юре? То что данные законы написаны на бумаге- это де факто или де юре?
> Потом я отвечу. > И еще я предлагаю продолжать поединок выявляя победителя. > Вы готовы таким образом защищать свое мнение, если Вы уверены в том что оно правильное. А мое мнение является заблуждением? Готовы или нет?
Цитата из википедии *********** Де-ю́ре (лат. de iure, de jure «юридически», «по (согласно) праву») — латинское выражение. Часто противопоставляется (антонимично) понятию «де-факто», которое обозначает фактическое положение дел. Терминология[править | править вики-текст] Термины «де-юре» и «де-факто» используются вместо «формально» и «на практике» соответственно при описании политической ситуации. Правило может существовать лишь де-факто, например, когда люди подчиняются достигнутому соглашению в отсутствие закона, обязывающего их это делать. Существует также процесс отмены устаревших законов (фр. désuétude), применяемый, когда работающая де-факто практика заменяет принятый де-юре закон. С другой стороны, практика может существовать де-юре и при этом не признаваться гражданами правового пространства страны. Когда хотят подчеркнуть, что формальное правило работает и на практике, то употребляется также выражение «и де-юре, и де-факто», поэтому неправильно считать эти два понятия антонимами. ********** Из этой цитаты следует, что даже закон, действующий де-юре, то есть, формально, ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИНЯТ И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ.
Таким образом, советские законы НЕ действуют даже де-юре , посколькУ в РФ они НЕ введены в действие. Подчеркиваю - советские законы НЕ введены в действие в РФ ДАЖЕ ФОРМАЛЬНО, то есть, де-юре. .
Выявлять победителя у меня желания нет, поскольку это невозможно сделать объективно в условиях политфорумов.
Если хотите, можете считать победителем себя. если это так для вас важно, я не возражаю и не претендую на победу. Для меня важен сам процесс дискуссии, а не победа в ней.
> Де-ю́ре (лат. de iure, de jure «юридически», «по (согласно) праву») — латинское выражение. Часто противопоставляется (антонимично) понятию «де-факто», которое обозначает фактическое положение дел. > Терминология[править | править вики-текст] > Термины «де-юре» и «де-факто» используются вместо «формально» и «на практике» соответственно при описании политической ситуации. Правило может существовать лишь де-факто, например, когда люди подчиняются достигнутому соглашению в отсутствие закона, обязывающего их это делать. Существует также процесс отмены устаревших законов (фр. désuétude), применяемый, когда работающая де-факто практика заменяет принятый де-юре закон. С другой стороны, практика может существовать де-юре и при этом не признаваться гражданами правового пространства страны. Когда хотят подчеркнуть, что формальное правило работает и на практике, то употребляется также выражение «и де-юре, и де-факто», поэтому неправильно считать эти два понятия антонимами.
Большой плюс Вам Михаил потому что Вы наконец то воспользовались не своим мнением , а общеизвестным, ответив на мой вопрос. На самом деле если бы Вы сразу так ответили то не было бы множество страниц, на которых я Вам указывал на Ваше заблуждение.! Это хорошо.
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Из этой цитаты следует, что даже закон, действующий де-юре, то есть, формально, ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИНЯТ И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ.
Покажите мне основание в этой цитате, которое бы указывало на это Ваше утверждение? Вопрос вполне конкретный. Надеюсь Вы также укажите предложение из цитаты. Прошу уважаемый соперник.
20:35 09.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Покажите мне основание в этой цитате, которое бы указывало на это Ваше утверждение? > Вопрос вполне конкретный. Надеюсь Вы также укажите предложение из цитаты. > Прошу уважаемый соперник.
Основанием являются, по моему мнению слова из цитаты - ******* принятый де-юре закон *********** Кроме того, даже простое логическое рассуждение ведет к такому выводу. Ведь отличие закона де-юре от закона де-факто в том, что закон де-юре принят, но практически не соблюдается, а закон де-факто и принят и соблюдается. Таким образом, в обоих вариантах, закон обязательно должен быть сначала принят. А уже дальнейшее его использование или не использование делает его или законом де-факто или законом де-юре. Не принятый закон не существует вообще - ни де-факто, ни де-юре. Так вот, в РФ не принят ни один советский закон, приняты исключительно российские законы и никаких больше.
20:42 09.05.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Основанием являются, по моему мнению слова из цитаты - > ******* > принятый де-юре закон
Приведите полное предложение из цитаты. Непонятно вырванное из контекста.
20:51 09.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Приведите полное предложение из цитаты. Непонятно вырванное из контекста.
Пожалуйста, вот текст всего предложения ******** Существует также процесс отмены устаревших законов (фр. désuétude), применяемый, когда работающая де-факто практика заменяет принятый де-юре закон. *******
21:02 09.05.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Существует также процесс отмены устаревших законов (фр. désuétude), применяемый, когда работающая де-факто практика заменяет принятый де-юре закон.
Каким образом из этого предложения следует Ваше утверждение?
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Из этой цитаты следует, что даже закон, действующий де-юре, то есть, формально, ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИНЯТ И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ.
Именно выделенное большими буквами?
21:31 09.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Каким образом из этого предложения следует Ваше утверждение?
Слова "принятый де-юре закон" означают. что даже формальный закон, действующий только де-юре, то есть, формально, все-таки, сначала обязательно принимается.
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Из этой цитаты следует, что даже закон, действующий де-юре, то есть, формально, ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИНЯТ И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ. > Именно выделенное большими буквами?
> > Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каким образом из этого предложения следует Ваше утверждение?
>Слова "принятый де-юре закон" означают. что даже формальный закон, действующий только де-юре, то есть, формально, все-таки, сначала обязательно принимается.
> > Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Из этой цитаты следует, что даже закон, действующий де-юре, то есть, формально, ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИНЯТ И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ. >> Именно выделенное большими буквами?
>Да, именно так.
На самом деле не правильно. В данной цитате нет слова обязательно, которое Вы написали. Это раз. Второе- в цитате говорится о том что " существуют такие процессы". Вот главная мысль в предложении. А то что Вы обозначили есть простое правило которое говорит об изменении ( отмене) УСТАРЕВШИХ законов в соответствии с действительностью, замене их на те которые в настоящий момент актуальны. Понимаете что означает слово устаревший закон? Можете привести пример " устаревшего" закона?
21:55 09.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> На самом деле не правильно. > В данной цитате нет слова обязательно, которое Вы написали. > Это раз. > Второе- в цитате говорится о том что " существуют такие процессы". > Вот главная мысль в предложении.
> А то что Вы обозначили есть простое правило которое говорит об изменении ( отмене) УСТАРЕВШИХ законов в соответствии с действительностью, замене их на те которые в настоящий момент актуальны. > Понимаете что означает слово устаревший закон? > Можете привести пример " устаревшего" закона?
Но я привел логическое рассуждение о том, что даже закон де-юре должен быть обязательно принятым законом. Или у вас есть информация о том. что есть законы де-юре, которые вообще не приняты? Кроме того, цитата немного другая, не такая как у вас, не "существуют такие процессы". а такая - ********** Существует также процесс отмены устаревших законов ********* Я не могу привести пример устаревшего закона, что-то ничего не приходит в голову, но судя по цитате - такие имеют место быть.
>> На самом деле не правильно. >> В данной цитате нет слова обязательно, которое Вы написали. >> Это раз. >> Второе- в цитате говорится о том что " существуют такие процессы". >> Вот главная мысль в предложении.
>> А то что Вы обозначили есть простое правило которое говорит об изменении ( отмене) УСТАРЕВШИХ законов в соответствии с действительностью, замене их на те которые в настоящий момент актуальны. >> Понимаете что означает слово устаревший закон? >> Можете привести пример " устаревшего" закона?
>Но я привел логическое рассуждение о том, что даже закон де-юре должен быть обязательно принятым законом. Или у вас есть информация о том. что есть законы де-юре, которые вообще не приняты? > Кроме того, цитата немного другая, не такая как у вас, не "существуют такие процессы". а такая - > **********
> Существует также процесс отмены устаревших законов > ********* > Я не могу привести пример устаревшего закона, что-то ничего не приходит в голову, но судя по цитате - такие имеют место быть.
Смысл от этого только уточняется. Данная цитата говорит только о том что есть правила по которым устаревший закон можно заменить новым. Допустим решили люди упразнить смертную казнь . Раньше был закон по которым человека могли растрелять допустим. Теперь такого закона нет в уголовном кодексе. Но данный устаревший закон невозможно вот так взять и отменить. Это нужно сделать по определенным правилам. Они называются процедурой. Именно об этом данная цитата. Поэтому все таки прошу назвать цитату подтверждающую Ваше мнение.
22:10 09.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Поэтому все таки прошу назвать цитату подтверждающую Ваше мнение
Прошу уточнить, что Вы имеете ввиду. Мое мнение о чем именно?
