Правила форума | ЧаВо | Группы

Дуэли на форуме

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

(ППП)-Зрительный зал.

  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27780
19:33 15.05.2017
barselolla (barselolla) писал(а) в ответ на сообщение:
> с Уважением остаюсь благодарным зрителем
quoted1
Спасибо, сударыня, за доброе слово
Замечу, что не обязательно спорить в Дуэлях на политические и юридические темы. Я вообще предлагал назвать этот проект не Дуэли, а Диалоги. То есть, здесь возможны даже не споры, а просто обсуждения, единственное условие - только двое участников в теме.
А обсуждать можно что-угодно - и смысл жизни, и семейные проблемы, и существование Бога и новую моду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27780
20:57 16.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тема: решение референдума о сохранении СССР и право на выход ВСЕХ республик из состава СССР. (Статья конституции № 72)
quoted1

С победителем все ясно уже сейчас. даже при том, что дебаты еще не начались.
Потому что, решение референдума о сохранении Союза НИКАК не связано с ПРАВОМ на выход из Союза.- даже логически. Ведь ПРАВО на выход не означает самого по себе ФАКТА выхода.
Как говорил Ленин - мы против выхода республик, но мы за право выхода.
Отвлеченный пример. Допустим есть семья - муж с женой. Они. допустим, поругались, но решили не разводиться и сохранить семью.
Но ведь ПРАВО на развод у них как было, так и осталось, ничего не случилось с их ПРАВОМ на развод, оттого, что они решили НЕ разводиться.
В-общем, Федор проиграл, если рассуждать чисто логически.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бетон.Железобетон.
kostiani


Сообщений: 3218
10:16 17.05.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому что, решение референдума о сохранении Союза НИКАК не связано с ПРАВОМ на выход из Союза.- даже логически.
quoted1
К сожалению этот момент очень труден для понимания собеседником.
Хотя это очевидно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27780
11:13 17.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
> К сожалению этот момент очень труден для понимания собеседником.
> Хотя это очевидно.
quoted1
Логическая ошибка Федора также и в том, что он полагает - референдум касался ПРАВА на выход из Союза. На самом деле референдум был о том, чтобы НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРАВО на выход НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. Но это не был референдум об отмене права на выход.Право на выход как было. так и осталось после референдума. И любая республика могла теоретически воспользоваться этим правом и после референдума.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  barselolla
barselolla


Сообщений: 6643
11:17 17.05.2017
позиция А.: решение референдума о сохранении целого, не противоречит праву отделения от целого всех кусочков без исключения.

Если абстрагироваться от СССР, и брать за основу физику какую нить... то наверное все таки противоречит.
Но, раз мы имеем дело с юридической казуистикой, то, наверное есть какие то лазейки позволяющие что то, и как то, обходить что бы не противоречить закону)

в этом поединке победителя не будет.
Нравится: Rayder69
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rayder69
Rayder69


Сообщений: 11488
11:21 17.05.2017
Ну если коли дебаты, то считаю, что нужно с самого начала начинать
Нужно решить изначально вечный вопрос
Про варягов на Руси
Ссылка Нарушение Цитировать  
  barselolla
barselolla


Сообщений: 6643
11:28 17.05.2017
Rayder69 (Rayder69) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну если коли дебаты, то считаю, что нужно с самого начала >начинать
quoted1
запаримся) очевидцев нет, видеоматериала нет) утонем в гипотезах)
вищь- люди прям хотят до атомов разобраться)
Нравится: Rayder69
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бетон.Железобетон.
kostiani


Сообщений: 3218
13:32 17.05.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Логическая ошибка Федора также и в том, что он полагает — референдум касался ПРАВА на выход из Союза. На самом деле референдум был о том, чтобы НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРАВО на выход НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. Но это не был референдум об отмене права на выход. Право на выход как было. так и осталось после референдума. И любая республика могла теоретически воспользоваться этим правом и после референдума.
quoted1
Я не могу сказать о его ошибке поскольку не могу точно определить в чем по его мнению суть противоречия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бетон.Железобетон.
kostiani


Сообщений: 3218
13:35 17.05.2017
barselolla (barselolla) писал(а) в ответ на сообщение:
> решение референдума о сохранении целого, не противоречит праву отделения от целого всех кусочков без исключения.
quoted1
Правильно. Но даже более простой пример можно привести.
Допустим в квартире три человека. У каждого есть право выйти из квартиры.
Но вот решили собраться вместе и определить- будут выходить или нет. Определили что не будут.
Все точка.
Но это не значит того что вдруг кто то изменит решение . Право то остается!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  barselolla
barselolla


Сообщений: 6643
13:52 17.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Допустим в квартире три человека. У каждого есть право выйти из >квартиры.
quoted1

зачем голосовать за сохранение целого, если не собираешься НА ДАННЫЙ МОМЕНТ покидать это целое, если оно и так априори целое, потому что однажды стало, в момент свадьбы например)
Голосуем за сохранение семьи, но в любой момент все по очереди могут покинуть семью. Ну это уже будет не семья) Она не сохранится.
Право на выход есть. Ну вот все проголосовали за сохранение и тут же покинули семью. Получается семья осталась, но только на бумаге. По факту ее нет. И противоречие именно в этом (если я верно Ваш спор поняла)

Ну а статьи конституции СССР вообще, и республик в частности не могу... не владею)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бетон.Железобетон.
kostiani


Сообщений: 3218
14:50 17.05.2017
barselolla (barselolla) писал(а) в ответ на сообщение:
> Право на выход есть. Ну вот все проголосовали за сохранение и тут же покинули семью. Получается семья осталась, но только на бумаге. По факту ее нет. И противоречие именно в этом (если я верно Ваш спор поняла)
quoted1
Я его еще сам не понял. Соперник увидел противоречие там где я его не вижу. Хочу понять в чем оно заключается с его точки зрения.
Он молчит как партизан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27780
18:20 17.05.2017
Еще одна ошибка у Федора — чисто математическая.
Ведь если большинство населения Союза проголосовало за сохранение Союза, то никак не может набраться большинство в каждой из ВСЕХ республик Союза, которое проголосует за выход из Союза. То есть, чисто математически, не может быть ФАКТА выхода ВСЕХ республик из Союза путем голосования при голосовании большинства за сохранение Союза. Но ПРАВО выхода сохраняется и никакого противоречия здесь нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бетон.Железобетон.
kostiani


Сообщений: 3218
18:22 17.05.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Еще одна ошибка у Федора — чисто математическая.
> Ведь если большинство населения Союза проголосовало за сохранение Союза, то никак не может набраться большинство в каждой из ВСЕХ республик Союза, которое проголосует за выход из Союза. То есть, чисто математически, не может быть выхода ВСЕХ республик из Союза путем голосования при голосовании большинства за сохранение Союза.
quoted1
Мне непонятна позиция Федора. Если Вы ее поняли то объясните мне.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27780
18:28 17.05.2017
Бетон.Железобетон. (kostiani) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне непонятна позиция Федора. Если Вы ее поняли то объясните мне.
quoted1
Насколько я понял — он считает, что голосование большинства за сохранение Союза не допускает выхода ВСЕХ республик из Союза.
А поскольку есть статьи и о референдуме и о праве на выход, то Федор считает эти статьи противоречащими одна другой.
Но здесь уже высказывались мнения, и мое тоже, что позиция Федора логически ошибочна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бетон.Железобетон.
kostiani


Сообщений: 3218
18:30 17.05.2017
Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Бетон.Железобетон. (kostiani) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне непонятна позиция Федора. Если Вы ее поняли то объясните мне.
quoted2
>Насколько я понял — он считает, что голосование большинства за сохранение Союза не допускает выхода ВСЕХ республик из Союза.
> А поскольку есть статьи и о референдуме и о праве на выход, то Федор считает эти статьи противоречащими одна другой.
> Но здесь уже высказывались мнения, и мое тоже, что позиция Федора логически ошибочна.
quoted1
Можно пояснить первое предложение.

Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Бетон.Железобетон. (kostiani) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне непонятна позиция Федора. Если Вы ее поняли то объясните мне.
quoted2
>Насколько я понял — он считает, что голосование большинства за сохранение Союза не допускает выхода ВСЕХ республик из Союза.
> А поскольку есть статьи и о референдуме и о праве на выход, то Федор считает эти статьи противоречащими одна другой.
> Но здесь уже высказывались мнения, и мое тоже, что позиция Федора логически ошибочна.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    (ППП)-Зрительный зал.. Спасибо, сударыня, за доброе слово Замечу, что не обязательно спорить в Дуэлях на политические ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия