Последнее время мировые космические агентства столкнулись с недоверием начинающего прозревать народа и стали для сертификации якобы имеющих место собственных полётов в космос — использовать китайские! — китайцы же обманывать не умеют? — но в таком случае, давайте пристальнее приглядимся к тому что представляют из себя «китайские космические полёты»!
Начался Китайский космос вполне прилично — купили у РФ всю документацию и всё железо советского корабля Союз и сделали свой кораблик «Шэньчжоу» один в один, правда с небольшими огрехами, например садится он стал сразу на расстеленную ковровую дорожку, а его диаметр на словах вырос на 15% в обеспечение чего увеличили его массу на те же 15% с 7 до 8 тонн видимо позабыв что при росте диаметра на одну седьмую объем и масса увеличатся уже на треть. Достаточно сравнить мало увеличившийся диаметр полторалитровой и двухлитровой бутылки воды на полке в магазине при существенном росте её объема и веса.
Ещё из шарика орбитального отсека Союза китайцы сделали бочку и сказали: что это такая небольшая орбитальная станция — которая может отсоединиться и остаться с тайкованавтами на орбите, когда другая часть команды сядет в спускаемом аппарате на Землю! Такая вот автономная орбитальная и очень даже обитаемая станция массой всего полторы тонны! Как говорится чем бы дитя не тешилось! тем более в остальном всё выглядело в целом пристойно.
Однако в Мировой космонавтике последнее время наметился модный тренд который я называю: "Гажу там где ем и работаю" - речь о том, что теперь на все надобности у всех новейших кораблей только один отсек. И китайцы встроились в эту модную струю — представив на публику свой новый корабль «Мэнчжоу».
Тут следует сказать, что кроме гастрономических неудобств которые можно и перетерпеть, отсутствие двухступенчатой системы посадки означает, что покрывать тяжелой теплозащитой и обеспечивать парашютной массой приходится не только объём кресел с космонавтами, но и ненужные объемы для их отдыха, а так же кухню, туалет, стыковочный узел, запасы на длительное орбитальное путешествие и массу других ненужных при краткой посадки устройств массой в тонны.
У Союза всё это вынесено в отдельный тонко-оболочный отсек и сгорает как ступень ракеты, с тем что бы до Земли добралось только критически необходимое. В результате такой хитрости число космонавтов в скафандрах удалось увеличить на 50% по сравнению с одно-отсечным кораблём Восход при той же массе спускаемого аппарата.
И вот Китайцы вдвое увеличили диаметр и высоту единственного отсека «Мэнчжоу» — при том что массу его увеличили даже не вдвое! 3 тонны спускаемый аппарат Союза и 5,5 тонн отсек «Мэнчжоу» на все многосуточные нужды! Однако сегодня к нашим услугам онлайн калькуляторы объёма усеченного конуса:
И они чётко показывают что нас надули почти на порядок!
При заявленных габаритах без учета необходимости нести все орбитальные функции и устройства, а так же вдвое увеличенный экипаж — Спускаемый аппарат должен иметь массу в 8 раз больше 20 — 25 тонн. А теперь вспомним что система мягкой посадки на парашютах и двигателях отрабатывалась для боевой техники ВДВ, и пусть они не сажали экипаж внутри, но что бы сохранить машины в работоспособном состоянии были вынуждены сконструировать вдвое облегченную (и оттого слабо-бронированную) копию имеющийся техники, (вместо боевой машины пехоты массой 15 тонн — боевая машина десанта 7 тонн и остальное в том же духе).
О парашютируемых танках и не мечтали. Потому что 10 тонн и тем более с экипажем и что бы без травм, но на парашютах с «двигателями последнего метра» — не посадить! И это приговор не только китайскому космическому кораблю, но и всем остальным, как перспективным так и якобы летающим под видом Драгона и Старлайнера. "Хочешь гадить там где работаешь? — значит работы не будет!"
Если было бы можно сажать 10 тонн на парашютах и двигателях мягкой посадки — именно столько бы и сажали! (увеличенный в 2−3 раза экипаж кораблей это всегда полезно) и конечно вместо БМД парашютировали бы с самолёта полноценные БМП и БТР без экипажа. Но увы есть ограничение. Начиная с некоторой массы — вес парашютной системы и двигателей растёт быстрее и они не могут нормально посадить даже собственную массу не говоря уже о клиентской.
25−30 тонн с учётом вдвое увеличенного диаметра и высоты, с учетом тяжелого испаряемого сантиметрами полного термопокрытия, с учетом возросшей пропорционально парашютной и двигательной массы, с учётом ненужных на Земле многосуточных орбитальных удобств для шести членов экипажа — нельзя это превратить всего лишь в 5,5 тонн — при 3 тонны у эталонного Союза! разве только с помощью подлога и манипуляции. Так что китайская космонавтика не подтверждает современные космические полеты, а опровергает их!
15:09 07.11.2025
шо за бред объем и масса не связаны. или считайте что плотность сильно упала из-за увеличевшегося свободного пространства — все-таки камера 39 кубов приятнее для жизни чем камера 7 кубов. для примера объем зонда стандартного 7,5 м³ полная масса 2 кг, а вес на старте отрицательный
15:12 07.11.2025
вот 7 кубов — вес отрицательный, масса 2 кг
15:24 07.11.2025
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> шо за бред объем и масса не связаны. или считайте что плотность сильно упала из-за увеличевшегося свободного пространства — все-таки камера 39 кубов приятнее для жизни чем камера 7 кубов. для примера объем зонда стандартного 7,5 м³ полная масса 2 кг, а вес на старте отрицательный
Купите две бутылки в полтора литра и два литра — их диаметр будет не сильно различаться тогда как объём и масса возросли на треть! Лишний объем тут же скажется на площади поверхности которую придется покрыть тяжелой «броней теплозащиты» даже объём увеличившейся атмосферы это газ в увеличившихся баллонах. Думаете случайно в танке так тесно? а ведь могли бы в нём и комнату отдыха экипажа установить и душевые кабины!
Кроме того рост парашютной системы из-за возросшей массы моментально заполнит всё высвободившееся пространство внутри. Больше объём — больше масса удерживающего его каркаса — причем рост опережающий! Фанерный ящик со сторонами в 10 метров по сравнению с таким же со сторонами 1 метр — потребует ещё и дополнительную толщину фанеры к росту её площади. Так что объём имеет прямое влияние на общую массу.
15:31 07.11.2025
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> вот 7 кубов — вес отрицательный, масса 2 кг
Давайте не с воздушным шариком сравнивать, а с более подходящим по смыслу фанерным ящиком. Вот есть ящик со сторонами в 1 метр. а есть со сторонами в 10 метров. Так вот что бы обеспечить прочностные характеристики мало умножить массу на 1000 как могло бы показаться на бумаге. Ещё толщину фанеры нужно минимум утроить.
15:36 07.11.2025
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> объем и масса не связаны
Я даже готов пойти на такое святотатство и на онлайн калькуляторе пересчитать площади усеченных конусов — которые покрываются тяжёлой бронёй теплозащиты не говоря уже о необходимости усиливать толщину стен что бы выдерживали нагрузки. И масса возрастёт очень сильно — больше чем в 2 раза! одну минуту сейчас посчитаю.
Получилось 15 единиц у Союза и 60 у Шеньджоу 1:4 (результаты: 14.953981031087418 к 58.99911003441632) Таким образом только масса оболочки корпуса с покрытием теплозащиты должна возрасти вчетверо! На спускаемом аппарате Союза она 750 кг. итого + 3 тонны! уже вылезаем за 5,5 тонн! а мы ещё и считать не начинали!
17:50 07.11.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Получилось 15 единиц у Союза и 60 у Шеньджоу 1:4 > (результаты: 14.953981031087418 к 58.99911003441632) > Таким образом только масса оболочки корпуса с покрытием теплозащиты должна возрасти вчетверо! На спускаемом аппарате Союза она 750 кг. итого + 3 тонны!
я ж говорил — у тебя даже с арифметикой проблемы — где ж +3 когда + 2 с четвертью.
а ведь есть ещё и физика с химией и уменьшение плотности и веса термопокрытий — домашнее задание — подсчитай сколько должен был бы весить буран, если бы его делали по тем же технологиям что и спускаемый модуль союза
> Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Получилось 15 единиц у Союза и 60 у Шеньджоу 1:4 >> (результаты: 14.953981031087418 к 58.99911003441632) >> Таким образом только масса оболочки корпуса с покрытием теплозащиты должна возрасти вчетверо! На спускаемом аппарате Союза она 750 кг. итого + 3 тонны!
>
> я ж говорил — у тебя даже с арифметикой проблемы — где ж +3 когда + 2 с четвертью. > > а ведь есть ещё и физика с химией и уменьшение плотности и веса термопокрытий — домашнее задание — подсчитай сколько должен был бы весить буран, если бы его делали по тем же технологиям что и спускаемый модуль союза
Да я видел это все, но в пользу наглядности вычислений - на результат то не сильно влияет когда погрешность на проценты а расхождение в разы! Уверяю Вас с учётом траты массы на дополнительное упрочнение оболочки из-за возросшего объёма масса выйдет за пределы заявленной так как у меня записано.
Вы же видите для кого приходится писать - некоторые спускаемый аппарат с воздушным шариком сравнивают и считают что по мере увеличения размеров он обязан становится легче! - ничего работаем и с такими! Приходится упрощать - что бы все считалось в одно действие.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Получилось 15 единиц у Союза и 60 у Шеньджоу 1:4 >>> (результаты: 14.953981031087418 к 58.99911003441632) >>> Таким образом только масса оболочки корпуса с покрытием теплозащиты должна возрасти вчетверо! На спускаемом аппарате Союза она 750 кг. итого + 3 тонны!
>>
> >
>> я ж говорил — у тебя даже с арифметикой проблемы — где ж +3 когда + 2 с четвертью. >> >> а ведь есть ещё и физика с химией и уменьшение плотности и веса термопокрытий — домашнее задание — подсчитай сколько должен был бы весить буран, если бы его делали по тем же технологиям что и спускаемый модуль союза
> > Да я видел это все, но в пользу наглядности вычислений - на результат то не сильно влияет когда погрешность на проценты а расхождение в разы! Уверяю Вас с учётом траты массы на дополнительное упрочнение оболочки из-за возросшего объёма масса выйдет за пределы заявленной так как у меня записано.
> > Вы же видите для кого приходится писать - некоторые спускаемый аппарат с воздушным шариком сравнивают и считают что по мере увеличения размеров он обязан становится легче! - ничего работаем и с такими! > Приходится упрощать - что бы все считалось в одно действие.
так и я тебе упрощаю - считай буран цилиндром с треугольниками по бокам - сколько-сколько он должен бы весить ?
22:15 07.11.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> подсчитай сколько должен был бы весить буран, если бы его делали по тем же технологиям что и спускаемый модуль союза
Чисто теоретически интересно посчитать если бы экипаж Бурана из 10 космонавтов сажали на парашютах и "двигателях последнего метра", вместе со снятым с орбиты 20 тонным спутником. Зато можно было бы сэкономить на хвосте и крыльях., но толщина и масса термопокрытия возросла бы из-за потери мощного аэродинамического качества. (Перегрузка космонавтов при посадке на Шаттле 2G, а на Союзе 4G)
В общем то не зная выбранной формы посчитать трудно но чисто эмпирически если что бы в СА аппарате Союза посадить 600 кг (3 космонавта с аварийным комплектом) нужно приготовить ещё 4 раза по столько же. То возможно масса Бурана возвращающего 22 тонны превысила 100 тонн. Если же ничего с орбиты кроме 10 космонавтов не возвращать тогда 15 тонн. Я думаю в последнем случае это была бы увеличенная по диаметру и высоте на 50% "фара" Спускаемого аппарата Союза. 3,5 метра диаметром. Впрочем похожий проект был и назывался корабль Заря только с посадкой чисто на двигателях, но я уверен что двигатели всё равно пришлось бы дополнить парашютной системой.
Итак если отталкиваться от имевшегося проекта (кстати выполнявшегося не только параллельно с программой Буран но и для страховки друг друга на случай ЧП.) то 15 тонн спускаемый аппарат и увеличенный диаметр всего на 50% от Союзовского, + 5-7 тонн сгораемый агрегатный отсек. В общем увеличение на 500% за счёт применения схемы "гажу там где ем и работаю" и увеличенный экипаж всего на 200-300% наверное 6 в скафандрах или 10 без скафандров в варианте спасения Бурана после ЧП на орбите.
Только не понимаю как его собирались на боковушке Энергии запускать? ну не потянул бы Зенит 20-22 тонны - максимум 17. тонн. впрочем... если бы первую ступень сделали из двух боковушек Энергии то можно. Но тогда это уже не Зенит.
По хорошему это и есть образец как должны выглядеть все современные перспективные корабли! хочешь удвоить экипаж и вернуть на Землю почти весь корабль? - увеличивая массу спускаемого аппарата в 5 раз! и не более 3,5 метра в диаметре! так что на простор в кабине не рассчитывай! Такая цена за одно-отсечность принципа "гажу там где ем и работаю" . Ни один перспективный корабль в эту схему и близко не вписывается! у всех 4 и более метров в диаметре - у Ориона вообще 5 метров! это минимум 10 кратное увеличение по массе 3 тонной капсулы Союз.
22:24 07.11.2025
⍟ Бармалей (shuravi), я знал, что если тебя не подпихивать - ты сам в нужную сторону пойдешь. Нынешние спускаемые аппараты малость поумнее первых союзовских, и хотя до полноценного скольжения, как у бурана - не доходят, но и безвольной тушкой не падают, поэтому абляционное покрытие в основном на дне у них, а приличная часть тепла на начальном этапе посадки и вовсе в ударной волне ещё рассеивается - без контакта с корпусом . В советской школе, этому, конечно учат из рук вон плохо
22:37 07.11.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> так и я тебе упрощаю - считай буран цилиндром с треугольниками по бокам - сколько-сколько он должен бы весить ?
Погодите! а Вы что же парашютную массу и двигателе-посадочную массу не собираетесь считать? а они прямо зависят от возрастающей массы брони теплозащиты! Тут одним цилиндром с треугольничками не обойтись!
Вообще пропорции примерно таковы: Масса спускаемого аппарата состоит из 4-х примерно равных частей. Четверть - теплозащита, четверть парашютно-двигательная система, четверть конструкция и четверть экипаж в скафандрах + НЗ.
В случае с СА Союза это 700 кг +700+700+700 при условии: "колени в подбородок" и сгораемом бытовом отсеке. В случае с 10 местным Бураном на парашютах без доставки груза выходит 2200 кг. + 2200 +2200 + 2200 = 8,8 тонн при условии сгораемого орбитального отсека и коленей в подбородок.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так и я тебе упрощаю - считай буран цилиндром с треугольниками по бокам - сколько-сколько он должен бы весить ?
> > Погодите! а Вы что же парашютную массу и двигателе-посадочную массу не собираетесь считать? а они прямо зависят от возрастающей массы брони теплозащиты! Тут одним цилиндром с треугольничками не обойтись! > > Вообще пропорции примерно таковы: Масса спускаемого аппарата состоит из 4-х примерно равных частей. Четверть - теплозащита, четверть парашютно-двигательная система, четверть конструкция и четверть экипаж в скафандрах + НЗ.
> > В случае с СА Союза это 700 кг +700+700+700 при условии: "колени в подбородок" и сгораемом бытовом отсеке. > В случае с 10 местным Бураном на парашютах без доставки груза выходит 2200 кг. + 2200 +2200 + 2200 = 8,8 тонн при условии сгораемого орбитального отсека и коленей в подбородок.
однако буран как-то летает, правда? потому-что спускается не так, как первые союзы ... и китайцы сегодня тоже не так спукаются
22:51 07.11.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Бармалей (shuravi), я знал, что если тебя не подпихивать — ты сам в нужную сторону пойдешь. Нынешние спускаемые аппараты малость поумнее первых союзовских, и хотя до полноценного скольжения, как у бурана — не доходят, но и безвольной тушкой не падают, поэтому абляционное покрытие в основном на дне у них, а приличная часть тепла на начальном этапе посадки и вовсе в ударной волне ещё рассеивается — без контакта с корпусом. В советской школе, этому, конечно учат из рук вон плохо
Да сейчас всё поумнее! только техника деградировала кроме электронной составляющей. По воздуху возим вдвое меньше чем в 20 столетии, и пассажиры летают втрое медленнее, Зато пафосу лопатой не разгрести!
Какой к черту умный спускаемый аппарат? крыльев нет? падает как бревно! без вариантов и летит в облаке плазмы — если стенки не защищать, то прилетят космонавты в пропеченном виде. Это какой то треш с тепловым экраном только снизу! какой идиот это в мире придумал? брось те чайник в большой костёр, и даже если на дне будет вода — стенки моментально прогорят! А костёр по сравнению с 3-х тысячеградусным облаком плазмы — просто холодный!
Шаттл и Буран были покрыты полностью теплозащитой, а не только снизу хотя их вход в плотные слои за счёт крыльев был не такой резкий! но облаку плазмы обволакивающей корабль всё равно с какой стороны прожаривать!
Космонавты союза не раз сообщали как видели в иллюминатор как на огнеупорное стекло летели брызги расплавленного метала от ненужной больше БОКОВОЙ антенны. Именно такая температура по бокам! какой ещё щит снизу?! ещё со времён Лунного Аполлона идёт такая байка что бы объяснить недостаток массы и отражение астронавта на зеркальной поверхности спускаемого аппарата после посадки!
23:02 07.11.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Да сейчас всё поумнее! только техника деградировала кроме электронной составляющей. По воздуху возим вдвое меньше чем в 20 столетии, и пассажиры летают втрое медленнее, Зато пафосу лопатой не разгрести!
Эмм ... кто тебе сказал, что меньше возим и летаем? Ты наверное по России о мире судишь
> Какой к черту умный спускаемый аппарат? крыльев нет? падает как бревно!
не-а ... создаёт угол атаки и скользит частично
> без вариантов и летит в облаке плазмы
но разреженной - в этом и прелесть -так-то и земля в облаке солнечной плазмы периодически летает - и все пока целы
> брось те чайник в большой костёр, и даже если на дне будет вода — стенки моментально прогорят!
положи чайник на бок, поверни чайник дном вперёд, привяжи его к палке и просунь _быстро_ сквозь костёр - без всякой воды на днище - ничего со стенками не случится
> Шаттл и Буран были покрыты полностью теплозащитой, а не только снизу
вот только очень сильно разной по мощности
- Теплозащитная плитка (Ceramic Tiles / Многоразовая теплозащита): Эти плитки из кварцевого волокна покрывали области, подверженные наиболее сильному нагреву при входе в атмосферу – в основном, нижнюю часть фюзеляжа и крыльев. Именно эти плитки являются самым узнаваемым элементом ТЗС.
- Гибкие одеяла (Flexible Blankets / Теплозащитные маты): Более легкие и гибкие теплозащитные маты (одеяла) покрывали верхние части фюзеляжа и крыльев, где температура была ниже.
- Углерод-углеродные панели (Reinforced Carbon-Carbon — RCC / Углерод-углеродный композиционный материал): Этот материал использовался для самых высокотемпературных зон, таких как носовой обтекатель и передние кромки крыльев.