Корпускулярно-волновой дуализм — насколько он волновой?
Бармалей
33 315 13:56 29.10.2025
Свет ведёт себя и как волна и как частица. С частицами всё ясно, но самое интересное, что квантовая физика волну понимает уже несколько иначе…
Например появился такой переходный термин: "волновая функция вероятности" (местоположения и временных параметров). То есть вместо того, что можно как-то представить нас уже отсылают к математическому инструменту — к формуле. Представляется что это всё-таки полумера и заплатка, что бы объяснить что частица это определённость, а волновое это неопределённость.
Наверно "корпускулярно-волновой дуализм" должен сегодня звучать как "определённо-неопределённый дуализм" и если произнести это на другом языке то может и приживётся (какой нибудь definitus-indefinitus dualismus) То есть существует внеразмерное и вневременное облако всевозможности, которое наше восприятие по причине недостатка мощности может рассматривать только по отдельности. Выхватывая из него частицы которые могут быть обработаны.
Надеюсь все помнят, что ещё ни один человек и даже учёный! — не наблюдал и не фиксировал самым хитрым прибором ничего напрямую? — а только посредством электрических сигналов поступающих скажем от глаз и скажем в мозг. Иначе говоря выхватывая из неопределённого облака всевозможности то что его программируемый аппарат восприятия в состоянии обработать. То есть Мир вне нас ну совсем не похож на тот который мы воспринимаем. Яблоко не красное, не круглое и не сладкое, а просто обработанная вероятность квантовой всевозможности.
А наш программируемый с детства всеми кому не лень аппарат восприятия и находится на мостике между неопределённым и определённым Мирами. Причём последний полностью его продукт и может не учитываться, в том случае если знать все запрограмированные в нас алгоритмы восприятия.
А всевозможность по определению выглядит примерно как холст картины на который нанесены все картины Мира, но фильтр нашего ограниченного восприятия — выбирает ничтожную часть мазков и отключает все остальные, и мы видим либо Монну Лизу, либо черный квадрат, или вообще чистый холст итп. Это же относится ко всему включая «прорисовку» несуществующих пространства и времени и вещества. Всевозможность она такая.
И мы постепенно переходим к пониманию что Коммунизм это есть - тьфу ты! Наш Мир корпускулярности это есть неопределённая всевозможность + программируемый аппарат нашего восприятия на отсечение лишних слоёв.
Корпускуляроность (то есть частичность) — это ограничение, и это противоположность ничем не ограниченной всевозможности Время это ограничение, пространство это ограничение, вещество это ограничение — поскольку их свойства жестко заданы как у любой частицы. Пещера Платона — в ней всё корпускулярно, а вне её всё всевозможно. "Неопределённо-определённый дуализм"
14:08 29.10.2025
Мужик, купил бы ты учебник физики, вместо философствований. --
Что сей термин означает.
1) Элекромагнитное излучение обладает свойствами как частиц, так и волн. 2) Чем короче длина волны (т.е. чем выше частота), тем больше данное излучение демонстрирует свойства частицы, а не волны.
---
Волновая функция - не "заплатка", а совершенно чёткое описание поведения частиц и волн. Сама эта функция зависит от четырёх параметров: трёх координат и времени. Эта функция комплЕксная (т.е. имеет вещественную и мнимую части). Она не имеет физического смысла, а вот её квадрат имеет самый что ни на есть физический смысл: он даёт вероятность обнаружения частицы (кванта света, например; или электрона) в точке пространства с координатами (х,y,z) в момент времени t.
14:19 29.10.2025
Вот тебе волновая функция частицы проходящей через энергетический барьер. Называется это "туннельный эффект"
14:32 29.10.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> Мужик, купил бы ты учебник физики, вместо философствований. > Что сей термин означает.
> 1) Элекромагнитное излучение обладает свойствами как частиц, так и волн. > 2) Чем короче длина волны (т.е. чем выше частота), тем больше данное излучение демонстрирует свойства частицы, а не волны. > ВОЛНОВАЯ ФУНКЦИЯ - не "заплатка", а совершенно чёткое описание поведения частиц и волн. Сама эта функция зависит от четырёх параметров: трёх координат и времени. Эта функция комплЕксная (т.е. имеет вещественную и мнимую части). Она не имеет физического смысла, а вот её квадрат имеет самый что ни на есть физический смысл: он даёт ВЕРОЯТНОСТЬ обнаружения частицы (кванта света, например; или электрона) в точке пространства с координатами (х,y,z) в момент времени t.
Ну Вы же сами прямым текстом написали что волновая функция это вероятность! то есть неопределенность по пространству и по времени.
Частицы это неопределённость по пространству и времени! то есть есть вероятность нахождения любой частицы и тут рядом и на другой части пространства Вселенной и времени.
Вся тема о том что понимание из учебников уже сдвинулось в сторону квантовых вероятностей - а Вы мне цитаты из него приводите!
Свет это поток частиц летящих каждая в окружении своих фантомных квантовых вероятностей положения. Причём некоторые частицы из потока могут так же лететь во всех концах вселенной одновременно!
Вы современное понимание единственного электрона в атоме водорода видели?
Картинка не о том что место положение единственного электрона в атоме водорода может быть в разных местах, а о том, что он во всех местах сразу и находится! и во всех одновременно вступает во взаимодействия! причем размеры облака его такого проявления не меньше размеров существующих пространства и времени Вселенной.
14:35 29.10.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> а о том, что он во всех местах сразу и находится!
Нет, он не находится во всех местах. Волновая функция показывает верояность его обнаружения в той или иной точке пространства.
За пределами атома эта функция убывает экспоненциально, т.е. де-факто обращается в ноль.
Купи себе курс общей физики Савельева. Или курс Фейнмана.
14:38 29.10.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> Вот тебе волновая функция частицы проходящей через энергетический барьер. Называется это «туннельный эффект»
Неверно на видео показано! у частицы есть свойства находится по разные стороны от препятствия, и она во всех них и находится. И сквозь чего-либо не проходит. Просто исчезает там появляется здесь без промежутка. Причём там может даже не исчезнуть, а просто будет в двух местах одновременно.
Представить это можно так, что частицы действуют на уровне где свойства и рамки пространства и времени ещё не созданы! они и есть те кирпичики из которых пространство и время только начинает строится, и поэтому ограничения следствия-причинности и местоположения на них не влияют. Для нас это непривычная нам «всевозможность».
> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот тебе волновая функция частицы проходящей через энергетический барьер. Называется это "туннельный эффект"
>
> Неверно на видео показано! у частицы есть свойства находится по разные стороны от препятствия, и она во всех них и находится. И сквозь чего либо не проходит. Просто исчезает там появляется здесь без промежутка. Причём там может даже не исчезнуть а просто будет в двух местах одновременно. > > Представить это можно как что частицы действуют на уровне где понятия и пространства и времени ещё не созданы! они и есть те кирпичики из которых пространство и время только начинает строится, и поэтому ограничения следствия-причинности и местоположения на них не влияют. Для нас это непривычная нам "всевозможность".
Что значит "неверно на видео показано", если автор просто дал графическое изображение решения уравнения Шредингера ?
Частица не может находиться "по разные стороны препятствия", т.к. один электрон не может разделиться на два электрона, равно как один фотон не может разделиться на два фотона.
Данное видео показывает вероятности того что частица пройдёт сквозь энергетический барьер, и того что она "отскочит" от барьера. В макромире такого не бывает: человек не может разбежаться и пройти сквозь кирпичную стену. А в микромире имеется вероятность туннельного эффекта. О чём данное видео и говорит. --
Купи себе учебник физики. Я плохих советов не даю.
14:49 29.10.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а о том, что он во всех местах сразу и находится!
>Нет, он не находится во всех местах.
> Волновая функция показывает верояность его обнаружения в той или иной точке пространства. > За пределами атома эта функция убывает экспоненциально, т.е. де-факто обращается в ноль. > Купи себе курс общей физики Савельева. Или курс Фейнмана.
Вот есть условно говоря триллиард мест где электрон может находится - но самое интересное что весь этот триллиард мест и взаимодействует! то есть с нашей земной точки зрения он во всех местах одновременно и находится!
Именно поэтому ОДНОМУ электрону не проблема пролететь через триллиард щелей одновременно! и быть обнаруженным датчиком во время пролёта каждой щели.
Как заплатку для понимания - нам говорили что пролетая сквозь щели он ведёт себя как волна - но уже давно щели и пути движения через поворачивающие призмы научились располагать так что волна не пройдет! только пучок фантомных частиц летящих рядом с той которую мы считаем единственной.
14:55 29.10.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> Частица не может находиться «по разные стороны препятствия», т.к. один электрон не может разделиться на два электрона, равно как один фотон не может разделиться на два фотона.
Ищите что такое фантомные теневые электроны и фотоны! не то что на два на триллиарды легко делится — вернее всегда и существует! при том что один.
Чем лучше знаем его время (импульс) — тем меньше он имеет какое либо местоположение в пространстве. То есть откопировался неограниченное число раз.
Тема то не случайно создана — представления всё ещё махровые!
15:20 29.10.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> Данное видео показывает вероятности того что частица пройдёт сквозь энергетический барьер, и того что она "отскочит" от барьера. В макромире такого не бывает: человек не может разбежаться и пройти сквозь кирпичную стену. А в микромире имеется вероятность туннельного эффекта. О чём данное видео и говорит.
Название "туннельный эффект" вынужденное что бы хоть как то оставаться в рамках привычных представлений на самом деле это телепортация, причём не всегда с исчезновением оригинала. исчезло тут = появилось там - всё просто! проходить сквозь барьер не надо.
Понять это можно так: Вот есть уровень где пространство и время ещё не создано, но начинает создаваться. И поэтому чем точнее знаем время - тем менее точное местоположение имеет частица - например до барьера и после. Пространство и время складываются из кирпичиков всевозожной вероятности. А всё что на уровне раньше - подчиняется только всевозможной неоределенности. Это везде и нигде и ни одного невозможного состояния.
> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Частица не может находиться «по разные стороны препятствия», т.к. один электрон не может разделиться на два электрона, равно как один фотон не может разделиться на два фотона.
> > Ищите что такое фантомные электроны и фотоны! не то что на два на трилларды легко делится — вернее всегда и существует! при том что один. >
> Чем лучше знаем его время (импульс) — тем меньше он имеет какое либо местоположение в пространстве. То есть откопировался неограниченное число раз. > > Тема то не случайно создана — представления всё ещё махровые!
Ты сидишь за компом, в котором миллиарды транзисторов. Транзисторы существуют именно благодаря законам квантовой механики. Нет ничего "махрового" в уравнении Шредингера. Оно абсолютно точно описывает микромир, в частности современные электронные приборы.
Для чего ты публикуешь свои чепуховые темы ? Неужели для того чтобы дать людям повод посмеяться ?
15:50 29.10.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Частица не может находиться «по разные стороны препятствия», т.к. один электрон не может разделиться на два электрона, равно как один фотон не может разделиться на два фотона.
>> Ищите что такое фантомные электроны и фотоны! не то что на два на трилларды легко делится — вернее всегда и существует! при том что один. >> Чем лучше знаем его время (импульс) — тем меньше он имеет какое либо местоположение в пространстве. То есть откопировался неограниченное число раз.
>> Тема то не случайно создана — представления всё ещё махровые!
>Ты сидишь за компом, в котором миллиарды транзисторов. Транзисторы существуют именно благодаря законам квантовой механики. Нет ничего "махрового" в уравнении Шредингера. Оно абсолютно точно описывает микромир, в частности современные электронные приборы. > Для чего ты публикуешь свои чепуховые темы ? > Неужели для того чтобы дать людям повод посмеяться ?
Так зачем же мне спорить с уравнениями Шредингера и Гейзенберга? уравнения достойные - а вот число интерпретаций у того что получается в результате решений этих уравнений - измеряется десятками!
Вопрос не про то как посчитать - вопрос про то как себе посчитанное представить! А Шрёдингер даже кота в ящике придумал что бы показать что такого быть не может! (живого и мёртвого кота одновременно!) Но в квантовой всевозможности всё может быть и потом он с этим согласился.
Даже Солнце светит оттого что ядро атома водорода внезапно телепортируется (как сказали бы раньше туннелирует) внутрь ядра атома гелия и потому энергетический барьер в принципе помешать не в состоянии.
15:54 29.10.2025
AquariusWaterly (AquariusWaterly) писал (а) в ответ на :
> Для чего ты публикуешь свои чепуховые темы ? > Неужели для того чтобы дать людям повод посмеяться ?
Пока я увидел только один Ваш пост! не слишком ли тяжела у Вас ноша - отвечать за мнение всех людей? С равной вероятностью они над Вашими постами посмеются...
16:05 29.10.2025
Тема напомнила фильм
17:06 29.10.2025
Бармалей (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Даже Солнце светит оттого что ядро атома водорода внезапно телепортируется (как сказали бы раньше туннелирует) внутрь ядра атома гелия и потому энергетический барьер в принципе помешать не в состоянии. >
Солнце светит из-за термоядерного синтеза — процесса слияния лёгких атомных ядер, который происходит в ядре звезды. В результате ядерных реакций одно вещество — водород — превращается в другое — гелий, при этом освобождается атомная энергия, которая и является источником излучения Солнца.
