> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я ему задал вопрос о конкретном примере - скажи, если тебе задать вопрос о химической формуле, ты сначала его решишь, а потом начнёшь объяснять как решил или будешь решать пока пишешь объяснения >> >> ты ведь об этом говорил?
> > Ты, очевидно, не понимаешь как LLM работает. Если ты действительно так задал вопрос. AI себя не осознает. Для него это звучит в контексте как человек принимает решение. Это наиболее вероятный контекст. > > Вот как правильно. При этом контекст еще задан предидущими постами в чате. > > > Расскажи последовательность получения ответа решения задачи по химии у AI > ---- > > Отличный вопрос — особенно если рассматривать, **как ИИ "решает" задачу по химии**, при этом **не имея ни сознания, ни понимания**, но используя **языковые и числовые закономерности**. > > Разберу на примере **большой языковой модели (LLM)**, вроде GPT. > > --- > > ## ? **Что происходит, когда ты задаёшь задачу по химии?** > > Допустим, ты пишешь:
>> «Рассчитай массу воды, образующейся при сгорании 8 г водорода».
> > ИИ не *думает*, не *решает* как человек. Он **генерирует ответ** по шаблонам, встроенным в параметры модели. > Но этот процесс можно расписать по шагам: > --- > > ## ? **1. Обработка входного текста** > > * Модель получает токены: «Рассчитай», «массу», «воды», ... > * Эти токены преобразуются в **векторное представление** — набор чисел, которые отражают их взаимосвязи в языковом пространстве. > > --- > > ## ? **2. Активация релевантных паттернов** > > Модель: > * Узнаёт, что это **типовая химическая задача** (по словам: «сгорание», «г», «масса»). > * Активирует встроенные **шаблоны решения**, которые она "видела" в тренировке — например:
> > Это не логика, а **вероятностное воспроизведение правильных решений**, встреченных в обучающих данных. > > --- > > ## ⚖️ **3. Генерация пошагового вывода** > > Модель начинает выводить решение, подбирая **токен за токеном**, наиболее вероятный: > ```text > Уравнение реакции: 2H₂ + O₂ → 2H₂O > Молярная масса H₂ = 2 г/моль > n(H₂) = 8 г / 2 г/моль = 4 моль > По уравнению 2 моль H₂ → 2 моль H₂O > → 4 моль H₂ → 4 моль H₂O > Молярная масса воды = 18 г/моль > m(H₂O) = 4 моль × 18 г/моль = 72 г > ``` > > Этот процесс **не связан с пониманием**, но **результат может быть верным**, потому что в модели зашиты примеры правильных решений и формул. > > --- > > ## ? Ключевой момент > > ИИ **не делает абстрактного рассуждения**, он: > * Узнаёт шаблон задачи (контекст), > * Подбирает вероятностную «цепочку» текста, которая: > * выглядит осмысленной, > * соответствует правильной формуле, > * соответствует тренировке. > > --- > > ## ? Последовательность (в инженерных терминах) > > 1. **Токенизация** входа. > 2. **Формирование векторного представления (embedding).** > 3. **Прогон через трансформер** — многослойную нейросеть. > 4. **Предсказание следующего токена**, основанное на всех предыдущих. > 5. **Пошаговая генерация ответа**, пока не сработает «конец последовательности». > > --- > > ## ? А как решает человек? > > * Анализирует суть задачи, понимает, что за процесс происходит. > * Формирует цепочку действий, обосновывает их. > * Делает проверку результата (например, «ответ реалистичен?»). > > ИИ этого не делает. Он может сгенерировать **неправильную реакцию**, **перепутать моль с граммами**, **ошибиться в уравнении**, — и **не поймёт, что ошибка произошла**. > > --- > > ## ? Вывод
>> **ИИ не решает задачу — он генерирует решение**, которое **выглядит как правильное**, если шаблон задачи ему знаком.
> > Хочешь — покажу, как **одна и та же задача** решается: > * человеком (по логике),
> * ИИ (по шаблону), > * и где ИИ может ошибиться. >
мы о разном по прежнему, но это здорово - поскольку никто не переходит на оскорбления как у турбопатриотов на третьей секунде . я уже говорил раньше вроде и в любом случае совершенно согласен, что ИИ на основании шаблонов вопросы решает, вот так уж он устроен (он ещё и не белковый кстати). Но сравнивать надо именно с тем - а как собственно "по логике" решает человек .. а о решении и человек и ии более-менее одинаково рассказывают.
Для примера - задачка - распиши ход своего решения - в каких широтах теоретически может встречаться полярное сияние?
15:31 30.06.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Для примера — задачка — распиши ход своего решения — в каких широтах теоретически может встречаться полярное сияние? >
Примерно так.
Что за вопрос? Нахера он задан? Он действительно не понимает что я ему говорю? Я ведь так все понятно объяснил. Ну ок. Действительно как я принимаю решение и что я знаю про эти полярные сияния? Где та на северном полюсе. И у нас было недавно. Ладно, формулирую…. А давай я ему весь ворох своих мыслей выложу, может так дойдет?
15:31 30.06.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Но сравнивать надо именно с тем - а как собственно "по логике" решает человек .. а о решении и человек и ии более-менее одинаково рассказывают.
Строго говоря логика отдельного взятого человека всегда будет уступать машине. Потому что у человека всё время всё не слава богу. То он жрать хочет, то спать, то срать, то с похмелья, то поясница болит, то зрение пропало.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для примера — задачка — распиши ход своего решения — в каких широтах теоретически может встречаться полярное сияние? >>
> > Примерно так. >
> Что за вопрос? Нахера он задан? Он действительно не понимает что я ему говорю? Я ведь так все понятно объяснил. Ну ок. Действительно как я принимаю решение и что я знаю про эти полярные сияния? Где та на северном полюсе. И у нас было недавно. Ладно, формулирую…. А давай я ему весь ворох своих мыслей выложу, может так дойдет? > >
А ответ то где ... ответ то? ты ж обещал, что как мысль появляется так сразу ура - вот он ответ ... а внезапно ворох мыслей и ответа ещё нет - прям как у ИИ - правда?
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для примера — задачка — распиши ход своего решения — в каких широтах теоретически может встречаться полярное сияние? >>
> > Примерно так. >
> Что за вопрос? Нахера он задан? Он действительно не понимает что я ему говорю? Я ведь так все понятно объяснил. Ну ок. Действительно как я принимаю решение и что я знаю про эти полярные сияния? Где та на северном полюсе. И у нас было недавно. Ладно, формулирую…. А давай я ему весь ворох своих мыслей выложу, может так дойдет? > >
А ответ то где ... ответ то? ты ж обещал, что как мысль появляется так сразу ура - вот он ответ ... а внезапно ворох мыслей и ответа ещё нет - прям как у ИИ - правда? Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но сравнивать надо именно с тем - а как собственно "по логике" решает человек .. а о решении и человек и ии более-менее одинаково рассказывают.
>Строго говоря логика отдельного взятого человека всегда будет уступать машине. > Потому что у человека всё время всё не слава богу. То он жрать хочет, то спать, то срать, то с похмелья, то поясница болит, то зрение пропало.
у человека восхитительно паралеллизированный мозг, пусть и тормозной - он в параллель с похмельем, болями в пояснице, и прочим - ещё и кучу задач решает .. ИИ пока так не умеет
16:08 30.06.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> ты ж обещал, что как мысль появляется так сразу ура — вот он ответ … а внезапно ворох мыслей и ответа ещё нет — прям как у ИИ — правда?
Мне, кажется, я очень красочно показал процесс, появление мысли, вернее много мыслей и да, конкретный ответ я таки не дал. Лениво стало и я предположил что для понимания тебе этого будет достаточно.
И сравни это с генерированием ответа LLM.
Он берет промт, разбивает его на цифры (вектора) и ищет максимально подходящий токен. Когда находит, он добавляет этот токен, и ищет следующий уже для промта с добавлением последних токенов. И так по циклу, пока, пока не достигнет конца, который определен алгометрический. Это просто арифметика. Как расчет на калькуляторе.
16:12 30.06.2025
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты ж обещал, что как мысль появляется так сразу ура - вот он ответ ... а внезапно ворох мыслей и ответа ещё нет - прям как у ИИ - правда?
>Мне, кажется, я очень красочно показал процесс, появление мысли, вернее много мыслей и да, конкретный ответ я таки не дал. Лениво стало и я предположил что для понимания тебе этого будет достаточно.
Напомню - я тебе иллюстрировал тот (очевидный для меня факт) что появление мысли с ответом это не мгновенный процесс, и в его начале ты не знаешь а как собственно этот ответ выглядеть будет.
> И сравни это с генерированием ответа LLM. > > О берет промт, разбивает его на цифры и ищет. максимально подходящий токен. Когда находит, он добаляет этот токен, и ищет следующий уже для промта с последними токенами. И так по циклу, пока, пока не достигнет конца, который определен алгометрически. Это просто математика. Как расчет на калькуляторе.
это просто процесс его мышления, ага, совершенно не такой как у человека, и также способный приводить к ошибочным выводам. А что касается алгоритмически - учёные алгоритмически и геном человека расшифровали, и процесс эволюции глаза с простейших вариантов до нынешнего ... это что именно изменило?
16:20 30.06.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Напомню - я тебе иллюстрировал тот (очевидный для меня факт) что появление мысли с ответом это не мгновенный процесс
Я и не говорил что мгновенный. Я говорил что мысль идет до слов. И ты когда говоришь уже знаешь, что хочешь сказать (ну если ты нормально функционируешь). А LLM по другому генерирует ответ и это - не мышление. Иначе тебе придется признать что калькулятор тоже мыслит.
16:39 30.06.2025
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Иначе тебе придется признать что калькулятор тоже мыслит.
На советских программируемых калькуляторах была игра "Охота на лис", аналогичная саперу в Windows. Куда мир катится?
16:47 30.06.2025
16:54 30.06.2025
17:38 30.06.2025
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Напомню - я тебе иллюстрировал тот (очевидный для меня факт) что появление мысли с ответом это не мгновенный процесс
>Я и не говорил что мгновенный. Я говорил что мысль идет до слов. И ты когда говоришь уже знаешь, что хочешь сказать (ну если ты нормально функционируешь). А LLM по другому генерирует ответ и это - не мышление. Иначе тебе придется признать что калькулятор тоже мыслит.
я ж тебе показал ответ самого ИИ, что он сначала своим способом решает задачу, а уже потом подбирает слова для объяснения решения человеку, её задавшему. Ты хочешь ему возразить? пожалуйста, но я то тут при чём?
17:42 30.06.2025
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
>
ага - сравнительно нормальная идентификация по лицу на смартфонах только у яблока пока есть
21:25 30.06.2025
МОЗГ ПРОТИВ НЕЙРОСЕТЕЙ. КТО УМНЕЕ? Семихатов, Сурдин, Марков
11:45 01.07.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> я ж тебе показал ответ самого ИИ, что он сначала своим способом решает задачу, а уже потом подбирает слова для объяснения решения человеку, её задавшему.