Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ИИ научился

  Andrey72
Andrey72


Сообщений: 17960
14:34 30.06.2025
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение:
> Просто как то забывается, что этой технологии всего несколько лет.
>
quoted1
Вовсе нет.
ИИ начали разрабатывать военные в начале 80-х.
В США это беспилотники.
В Германии в танки внедрили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Gloom
Gloom


Сообщений: 9085
14:35 30.06.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так и ИИ тоже - сначала формирует, а потом поговаривает.
quoted1
Нет.

✅ Твоё определение:
Мысль — это самодостаточная единица, имеющая начало и конец, которую можно выразить словами или действием.
Когда человек высказывает мысль, он уже знает, что хочет сказать, и предвидит завершение.

✔️ Да, это соответствует классическому пониманию мысли:
Мысль завершена и целенаправленна.

Она внутренне структурирована.

Она может быть переведена в речь, письмо или действие.

Она существует как целостность до того, как высказывается.

Это важный момент: в голове человека мысль уже "есть" до её озвучивания.
У GPT — наоборот: мысль возникает "на лету", токен за токеном.

? GPT: почему это не совсем мысль (в твоём определении)
GPT не генерирует мысль как целостную структуру заранее, а двигается по вероятностной цепочке:

«Какое слово или часть слова, вероятнее всего, будет следующей?»

Каждое следующее решение зависит от предыдущего контекста, а не от "готовой идеи".

? Это — неразделимый, но локальный процесс:
Нет «мысленного завершения» — модель не «знает», куда идёт.

Нет внутреннего содержания, которое она хочет выразить.

Нет преднамеренности, замысла, точки зрения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey72
Andrey72


Сообщений: 17960
14:36 30.06.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> и машинисту поезда ИИ не нужен особо, и такие поезда уже вовсю в метро катаются в разных странах
>
quoted1
ложь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Gloom
Gloom


Сообщений: 9085
14:38 30.06.2025
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вовсе нет.
> ИИ начали разрабатывать военные в начале 80-х.
quoted1

Вовсе да.

Технологией это стало в последние годы. До того это были математические изыскания и теория.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 110783
14:39 30.06.2025
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и машинисту поезда ИИ не нужен особо, и такие поезда уже вовсю в метро катаются в разных странах
>>
quoted2
>ложь
quoted1

мощно обосновал - держи от ИИ справку

Во многих странах мира внедрены автоматизированные системы метро, в которых поезда могут двигаться полностью без машинистов (уровень автоматизации GoA4 — **Grade of Automation 4**). Ниже приведён список стран, где такие поезда уже функционируют, с примерами городов:

---

### ?? **Франция**

* **Париж** — линия 14 (с 1998 года), линия 1 (с 2012 года)
* **Лилль** — первая в мире полностью автоматическая линия метро (1983)

### ?? **Сингапур**

* Все линии **MRT** (Downtown, Circle, North East, Thomson–East Coast) полностью автоматизированы

### ?? **Южная Корея**

* **Сеул** — линия 9, часть линий 2 и 5 (частично автоматизированы)
* **Инчхон** и **Пусан** — новые линии без машинистов

### ?? **Канада**

* **Ванкувер** — SkyTrain (все линии: Expo, Millennium, Canada) полностью автоматизированы

### ?? **Гонконг**

* Линии **South Island Line** и **Disneyland Resort Line**

### ?? **ОАЭ**

* **Дубай** — вся система метро (с 2009 года) работает без машинистов

### ?? **Испания**

* **Барселона** — линия 9 и линия 10
* **Мадрид** — тестируются автоматизированные линии

### ?? **Италия**

* **Рим** — линия C
* **Милан** — линия 5 и линия 4

### ?? **Китай**

* **Пекин**, **Шанхай**, **Шэньчжэнь**, **Гуанчжоу** — многие новые линии автоматизированы
* Китай активно развивает полностью автоматические метро по всей стране

### ?? **Япония**

* Некоторые линии в **Токио**, **Йокогаме**, **Кобе**, **Нагое** (например, Yurikamome в Токио)

### ?? **Тайвань**

* **Каосюн MRT**, **Тайбэй** (линии Wenhu и Circular Line)

### ?? **Бразилия**

* **Сан-Паулу** — линия 4 и линия 15 (монорельс)

### ?? **Мексика**

* **Монтеррей** — линия 3 автоматическая

### ?? **Таиланд**

* **Бангкок** — Gold Line и частично Pink Line

---

## Интересные факты:

* **Лилль (Франция)** — первая в мире система без машиниста (1983).
* **Сингапур и Ванкувер** — одни из самых больших полностью автоматизированных сетей метро.
* **Париж** активно переводит старые линии на автоматизацию.

Если вас интересует конкретная страна или город — могу уточнить наличие и характеристики автоматизированных линий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 110783
14:42 30.06.2025
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Нет внутреннего содержания, которое она хочет выразить.
>
> Нет преднамеренности, замысла, точки зрения.
quoted1

по-моему ты меня не понял ... попробую ИИ попросить объяснить о себе


Хороший вопрос. Я сначала **решаю** задачу — в уме или в «черновике» — и **только потом** начинаю объяснять, уже зная ответ. Это позволяет:

* не запутаться в рассуждениях,
* не вести в тупик,
* и объяснять понятно и логично, зная к чему надо привести.

Но если ты хочешь, чтобы я решал **пошагово вживую**, прямо «на глазах», объясняя ход мыслей в реальном времени — просто скажи, и я так и сделаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Gloom
Gloom


Сообщений: 9085
14:43 30.06.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Но если ты хочешь, чтобы я решал **пошагово вживую**, прямо «на глазах», объясняя ход мыслей в реальном времени — просто скажи, и я так и сделаю.
>
quoted1
Не совсем понятен контекст ответа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 110783
14:48 30.06.2025
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>
>> Но если ты хочешь, чтобы я решал **пошагово вживую**, прямо «на глазах», объясняя ход мыслей в реальном времени — просто скажи, и я так и сделаю.
>>
quoted2
>Не совсем понятен контекст ответа.
quoted1

в смысле? Я ему задал вопрос о конкретном примере - скажи, если тебе задать вопрос о химической формуле, ты сначала его решишь, а потом начнёшь объяснять как решил или будешь решать пока пишешь объяснения

ты ведь об этом говорил?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey72
Andrey72


Сообщений: 17960
14:53 30.06.2025
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение:
> Технологией это стало в последние годы. До того это были математические изыскания и теория.
>
quoted1
Нихрена подобного.
В танк Лепард-2 и Абрамс мозги запихали в начале 80-х.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey72
Andrey72


Сообщений: 17960
14:55 30.06.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во многих странах мира внедрены автоматизированные системы метро, в которых поезда могут двигаться полностью без машинистов
quoted1
На самом деле там вместо машинистов ставят камеры, и диспетчера их отслеживают. Так что люди никуда не делись.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Gloom
Gloom


Сообщений: 9085
14:56 30.06.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я ему задал вопрос о конкретном примере - скажи, если тебе задать вопрос о химической формуле, ты сначала его решишь, а потом начнёшь объяснять как решил или будешь решать пока пишешь объяснения
>
> ты ведь об этом говорил?
quoted1

Ты, очевидно, не понимаешь как LLM работает. Если ты действительно так задал вопрос. AI себя не осознает. Для него это звучит в контексте как человек принимает решение. Это наиболее вероятный контекст.

Вот как правильно. При этом контекст еще задан предидущими постами в чате.


Расскажи последовательность получения ответа решения задачи по химии у AI
----

Отличный вопрос — особенно если рассматривать, **как ИИ "решает" задачу по химии**, при этом **не имея ни сознания, ни понимания**, но используя **языковые и числовые закономерности**.

Разберу на примере **большой языковой модели (LLM)**, вроде GPT.

---

## ? **Что происходит, когда ты задаёшь задачу по химии?**

Допустим, ты пишешь:
> «Рассчитай массу воды, образующейся при сгорании 8 г водорода».
quoted1

ИИ не *думает*, не *решает* как человек. Он **генерирует ответ** по шаблонам, встроенным в параметры модели.
Но этот процесс можно расписать по шагам:

---

## ? **1. Обработка входного текста**

* Модель получает токены: «Рассчитай», «массу», «воды», ...
* Эти токены преобразуются в **векторное представление** — набор чисел, которые отражают их взаимосвязи в языковом пространстве.

---

## ? **2. Активация релевантных паттернов**

Модель:

* Узнаёт, что это **типовая химическая задача** (по словам: «сгорание», «г», «масса»).
* Активирует встроенные **шаблоны решения**, которые она "видела" в тренировке — например:
> «H₂ + O₂ → H₂O» → стехиометрия → молярная масса → расчёт массы.
quoted1

Это не логика, а **вероятностное воспроизведение правильных решений**, встреченных в обучающих данных.

---

## ⚖️ **3. Генерация пошагового вывода**

Модель начинает выводить решение, подбирая **токен за токеном**, наиболее вероятный:

```text
Уравнение реакции: 2H₂ + O₂ → 2H₂O
Молярная масса H₂ = 2 г/моль
n(H₂) = 8 г / 2 г/моль = 4 моль
По уравнению 2 моль H₂ → 2 моль H₂O
→ 4 моль H₂ → 4 моль H₂O
Молярная масса воды = 18 г/моль
m(H₂O) = 4 моль × 18 г/моль = 72 г
```

Этот процесс **не связан с пониманием**, но **результат может быть верным**, потому что в модели зашиты примеры правильных решений и формул.

---

## ? Ключевой момент

ИИ **не делает абстрактного рассуждения**, он:

* Узнаёт шаблон задачи (контекст),
* Подбирает вероятностную «цепочку» текста, которая:

* выглядит осмысленной,
* соответствует правильной формуле,
* соответствует тренировке.

---

## ? Последовательность (в инженерных терминах)

1. **Токенизация** входа.
2. **Формирование векторного представления (embedding).**
3. **Прогон через трансформер** — многослойную нейросеть.
4. **Предсказание следующего токена**, основанное на всех предыдущих.
5. **Пошаговая генерация ответа**, пока не сработает «конец последовательности».

---

## ? А как решает человек?

* Анализирует суть задачи, понимает, что за процесс происходит.
* Формирует цепочку действий, обосновывает их.
* Делает проверку результата (например, «ответ реалистичен?»).

ИИ этого не делает. Он может сгенерировать **неправильную реакцию**, **перепутать моль с граммами**, **ошибиться в уравнении**, — и **не поймёт, что ошибка произошла**.

---

## ? Вывод
> **ИИ не решает задачу — он генерирует решение**, которое **выглядит как правильное**, если шаблон задачи ему знаком.
quoted1

Хочешь — покажу, как **одна и та же задача** решается:

* человеком (по логике),
* ИИ (по шаблону),
* и где ИИ может ошибиться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Gloom
Gloom


Сообщений: 9085
14:59 30.06.2025
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нихрена подобного.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey72
Andrey72


Сообщений: 17960
15:05 30.06.2025
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение:
> Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нихрена подобного.
quoted2
>
quoted1
В танк Лепард-2 и Абрамс мозги запихали в начале 80-х.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 110783
15:16 30.06.2025
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во многих странах мира внедрены автоматизированные системы метро, в которых поезда могут двигаться полностью без машинистов
quoted2
>На самом деле там вместо машинистов ставят камеры, и диспетчера их отслеживают. Так что люди никуда не делись.
quoted1

мы о поездах ездящих без машинистов говорили вроде, а что теоретически кто-то где-то поглядывает краешком глаза вопрос другой совсем. По современным стандартам у диспетчера должна быть возможность остановить любой поезд- есть там машинист или нет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Gloom
Gloom


Сообщений: 9085
15:18 30.06.2025
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на сообщение:
> В танк Лепард-2 и Абрамс мозги запихали в начале 80-х.
quoted1

Я не знаю об этом.


В системах беспилотного вождения используется комплекс ИИ-систем, работающих в связке. Это не одна "модель", а архитектура, включающая разные типы ИИ — от классических алгоритмов до нейросетей.

...


? Вывод
Большинство технологий, лежащих в основе беспилотного вождения, созданы в пределах последних 10–25 лет.
Но лишь последние 5–8 лет они стали достаточно надёжными и быстрыми, чтобы использоваться в реальных прототипах авто.

Хочешь — могу дать обзор самых свежих моделей, которые применяют сейчас (например, трансформеры в восприятии или RL в планировании).

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 159
    Пользователи:
    Другие форумы
    ИИ научился. Вовсе нет.ИИ начали разрабатывать военные в начале 80-х.В США это беспилотники.В Германии в ...
    .
    © PolitForums.net 2026 | Пишите нам:
    Мобильная версия