> Просто как то забывается, что этой технологии всего несколько лет. >
Вовсе нет. ИИ начали разрабатывать военные в начале 80-х. В США это беспилотники. В Германии в танки внедрили.
14:35 30.06.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Так и ИИ тоже - сначала формирует, а потом поговаривает.
Нет.
✅ Твоё определение: Мысль — это самодостаточная единица, имеющая начало и конец, которую можно выразить словами или действием. Когда человек высказывает мысль, он уже знает, что хочет сказать, и предвидит завершение.
✔️ Да, это соответствует классическому пониманию мысли: Мысль завершена и целенаправленна.
Она внутренне структурирована.
Она может быть переведена в речь, письмо или действие.
Она существует как целостность до того, как высказывается.
Это важный момент: в голове человека мысль уже "есть" до её озвучивания. У GPT — наоборот: мысль возникает "на лету", токен за токеном.
? GPT: почему это не совсем мысль (в твоём определении) GPT не генерирует мысль как целостную структуру заранее, а двигается по вероятностной цепочке:
«Какое слово или часть слова, вероятнее всего, будет следующей?»
Каждое следующее решение зависит от предыдущего контекста, а не от "готовой идеи".
? Это — неразделимый, но локальный процесс: Нет «мысленного завершения» — модель не «знает», куда идёт.
Нет внутреннего содержания, которое она хочет выразить.
Нет преднамеренности, замысла, точки зрения.
14:36 30.06.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> и машинисту поезда ИИ не нужен особо, и такие поезда уже вовсю в метро катаются в разных странах >
ложь
14:38 30.06.2025
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Вовсе нет. > ИИ начали разрабатывать военные в начале 80-х.
Вовсе да.
Технологией это стало в последние годы. До того это были математические изыскания и теория.
14:39 30.06.2025
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и машинисту поезда ИИ не нужен особо, и такие поезда уже вовсю в метро катаются в разных странах >>
>ложь
мощно обосновал - держи от ИИ справку
Во многих странах мира внедрены автоматизированные системы метро, в которых поезда могут двигаться полностью без машинистов (уровень автоматизации GoA4 — **Grade of Automation 4**). Ниже приведён список стран, где такие поезда уже функционируют, с примерами городов:
---
### ?? **Франция**
* **Париж** — линия 14 (с 1998 года), линия 1 (с 2012 года) * **Лилль** — первая в мире полностью автоматическая линия метро (1983)
### ?? **Сингапур**
* Все линии **MRT** (Downtown, Circle, North East, Thomson–East Coast) полностью автоматизированы
### ?? **Южная Корея**
* **Сеул** — линия 9, часть линий 2 и 5 (частично автоматизированы) * **Инчхон** и **Пусан** — новые линии без машинистов
* Линии **South Island Line** и **Disneyland Resort Line**
### ?? **ОАЭ**
* **Дубай** — вся система метро (с 2009 года) работает без машинистов
### ?? **Испания**
* **Барселона** — линия 9 и линия 10 * **Мадрид** — тестируются автоматизированные линии
### ?? **Италия**
* **Рим** — линия C * **Милан** — линия 5 и линия 4
### ?? **Китай**
* **Пекин**, **Шанхай**, **Шэньчжэнь**, **Гуанчжоу** — многие новые линии автоматизированы * Китай активно развивает полностью автоматические метро по всей стране
### ?? **Япония**
* Некоторые линии в **Токио**, **Йокогаме**, **Кобе**, **Нагое** (например, Yurikamome в Токио)
### ?? **Тайвань**
* **Каосюн MRT**, **Тайбэй** (линии Wenhu и Circular Line)
### ?? **Бразилия**
* **Сан-Паулу** — линия 4 и линия 15 (монорельс)
### ?? **Мексика**
* **Монтеррей** — линия 3 автоматическая
### ?? **Таиланд**
* **Бангкок** — Gold Line и частично Pink Line
---
## Интересные факты:
* **Лилль (Франция)** — первая в мире система без машиниста (1983). * **Сингапур и Ванкувер** — одни из самых больших полностью автоматизированных сетей метро. * **Париж** активно переводит старые линии на автоматизацию.
Если вас интересует конкретная страна или город — могу уточнить наличие и характеристики автоматизированных линий.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так и ИИ тоже - сначала формирует, а потом поговаривает.
>Нет. > > ✅ Твоё определение: > Мысль — это самодостаточная единица, имеющая начало и конец, которую можно выразить словами или действием. > Когда человек высказывает мысль, он уже знает, что хочет сказать, и предвидит завершение. > > ✔️ Да, это соответствует классическому пониманию мысли: > Мысль завершена и целенаправленна. > > Она внутренне структурирована. > > Она может быть переведена в речь, письмо или действие. > > Она существует как целостность до того, как высказывается. > > Это важный момент: в голове человека мысль уже "есть" до её озвучивания. > У GPT — наоборот: мысль возникает "на лету", токен за токеном. > > ? GPT: почему это не совсем мысль (в твоём определении) > GPT не генерирует мысль как целостную структуру заранее, а двигается по вероятностной цепочке: > «Какое слово или часть слова, вероятнее всего, будет следующей?» > > Каждое следующее решение зависит от предыдущего контекста, а не от "готовой идеи". > > ? Это — неразделимый, но локальный процесс: > Нет «мысленного завершения» — модель не «знает», куда идёт. >
> Нет внутреннего содержания, которое она хочет выразить. > > Нет преднамеренности, замысла, точки зрения.
по-моему ты меня не понял ... попробую ИИ попросить объяснить о себе
Хороший вопрос. Я сначала **решаю** задачу — в уме или в «черновике» — и **только потом** начинаю объяснять, уже зная ответ. Это позволяет:
* не запутаться в рассуждениях, * не вести в тупик, * и объяснять понятно и логично, зная к чему надо привести.
Но если ты хочешь, чтобы я решал **пошагово вживую**, прямо «на глазах», объясняя ход мыслей в реальном времени — просто скажи, и я так и сделаю.
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так и ИИ тоже - сначала формирует, а потом поговаривает.
>>Нет. >> >> ✅ Твоё определение: >> Мысль — это самодостаточная единица, имеющая начало и конец, которую можно выразить словами или действием. >> Когда человек высказывает мысль, он уже знает, что хочет сказать, и предвидит завершение. >> >> ✔️ Да, это соответствует классическому пониманию мысли: >> Мысль завершена и целенаправленна. >> >> Она внутренне структурирована. >> >> Она может быть переведена в речь, письмо или действие. >> >> Она существует как целостность до того, как высказывается. >> >> Это важный момент: в голове человека мысль уже "есть" до её озвучивания. >> У GPT — наоборот: мысль возникает "на лету", токен за токеном. >> >> ? GPT: почему это не совсем мысль (в твоём определении) >> GPT не генерирует мысль как целостную структуру заранее, а двигается по вероятностной цепочке: >> «Какое слово или часть слова, вероятнее всего, будет следующей?» >> >> Каждое следующее решение зависит от предыдущего контекста, а не от "готовой идеи". >>
>> ? Это — неразделимый, но локальный процесс: >> Нет «мысленного завершения» — модель не «знает», куда идёт. >>
> >
>> Нет внутреннего содержания, которое она хочет выразить. >> >> Нет преднамеренности, замысла, точки зрения.
> > по-моему ты меня не понял ... попробую ИИ попросить объяснить о себе > > > Хороший вопрос. Я сначала **решаю** задачу — в уме или в «черновике» — и **только потом** начинаю объяснять, уже зная ответ. Это позволяет: > * не запутаться в рассуждениях, > * не вести в тупик, > * и объяснять понятно и логично, зная к чему надо привести.
> > Но если ты хочешь, чтобы я решал **пошагово вживую**, прямо «на глазах», объясняя ход мыслей в реальном времени — просто скажи, и я так и сделаю. >
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Так и ИИ тоже - сначала формирует, а потом поговаривает. >>> Нет. >>> >>> ✅ Твоё определение: >>> Мысль — это самодостаточная единица, имеющая начало и конец, которую можно выразить словами или действием. >>> Когда человек высказывает мысль, он уже знает, что хочет сказать, и предвидит завершение. >>> >>> ✔️ Да, это соответствует классическому пониманию мысли: >>> Мысль завершена и целенаправленна. >>> >>> Она внутренне структурирована. >>> >>> Она может быть переведена в речь, письмо или действие. >>> >>> Она существует как целостность до того, как высказывается. >>> >>> Это важный момент: в голове человека мысль уже "есть" до её озвучивания. >>> У GPT — наоборот: мысль возникает "на лету", токен за токеном. >>> >>> ? GPT: почему это не совсем мысль (в твоём определении) >>> GPT не генерирует мысль как целостную структуру заранее, а двигается по вероятностной цепочке: >>> «Какое слово или часть слова, вероятнее всего, будет следующей?»
>>> >>> Каждое следующее решение зависит от предыдущего контекста, а не от "готовой идеи". >>>
>>> Нет «мысленного завершения» — модель не «знает», куда идёт. >>>
>> >>
>>> Нет внутреннего содержания, которое она хочет выразить. >>> >>> Нет преднамеренности, замысла, точки зрения.
>> >> по-моему ты меня не понял ... попробую ИИ попросить объяснить о себе >> >> >> Хороший вопрос. Я сначала **решаю** задачу — в уме или в «черновике» — и **только потом** начинаю объяснять, уже зная ответ. Это позволяет:
>> * не запутаться в рассуждениях, >> * не вести в тупик, >> * и объяснять понятно и логично, зная к чему надо привести.
>
>
>> >> Но если ты хочешь, чтобы я решал **пошагово вживую**, прямо «на глазах», объясняя ход мыслей в реальном времени — просто скажи, и я так и сделаю. >>
>Не совсем понятен контекст ответа.
в смысле? Я ему задал вопрос о конкретном примере - скажи, если тебе задать вопрос о химической формуле, ты сначала его решишь, а потом начнёшь объяснять как решил или будешь решать пока пишешь объяснения
ты ведь об этом говорил?
14:53 30.06.2025
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Технологией это стало в последние годы. До того это были математические изыскания и теория. >
Нихрена подобного. В танк Лепард-2 и Абрамс мозги запихали в начале 80-х.
14:55 30.06.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Во многих странах мира внедрены автоматизированные системы метро, в которых поезда могут двигаться полностью без машинистов
На самом деле там вместо машинистов ставят камеры, и диспетчера их отслеживают. Так что люди никуда не делись.
14:56 30.06.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Я ему задал вопрос о конкретном примере - скажи, если тебе задать вопрос о химической формуле, ты сначала его решишь, а потом начнёшь объяснять как решил или будешь решать пока пишешь объяснения > > ты ведь об этом говорил?
Ты, очевидно, не понимаешь как LLM работает. Если ты действительно так задал вопрос. AI себя не осознает. Для него это звучит в контексте как человек принимает решение. Это наиболее вероятный контекст.
Вот как правильно. При этом контекст еще задан предидущими постами в чате.
Расскажи последовательность получения ответа решения задачи по химии у AI ----
Отличный вопрос — особенно если рассматривать, **как ИИ "решает" задачу по химии**, при этом **не имея ни сознания, ни понимания**, но используя **языковые и числовые закономерности**.
Разберу на примере **большой языковой модели (LLM)**, вроде GPT.
---
## ? **Что происходит, когда ты задаёшь задачу по химии?**
Допустим, ты пишешь:
> «Рассчитай массу воды, образующейся при сгорании 8 г водорода».
ИИ не *думает*, не *решает* как человек. Он **генерирует ответ** по шаблонам, встроенным в параметры модели. Но этот процесс можно расписать по шагам:
---
## ? **1. Обработка входного текста**
* Модель получает токены: «Рассчитай», «массу», «воды», ... * Эти токены преобразуются в **векторное представление** — набор чисел, которые отражают их взаимосвязи в языковом пространстве.
---
## ? **2. Активация релевантных паттернов**
Модель:
* Узнаёт, что это **типовая химическая задача** (по словам: «сгорание», «г», «масса»). * Активирует встроенные **шаблоны решения**, которые она "видела" в тренировке — например:
* выглядит осмысленной, * соответствует правильной формуле, * соответствует тренировке.
---
## ? Последовательность (в инженерных терминах)
1. **Токенизация** входа. 2. **Формирование векторного представления (embedding).** 3. **Прогон через трансформер** — многослойную нейросеть. 4. **Предсказание следующего токена**, основанное на всех предыдущих. 5. **Пошаговая генерация ответа**, пока не сработает «конец последовательности».
---
## ? А как решает человек?
* Анализирует суть задачи, понимает, что за процесс происходит. * Формирует цепочку действий, обосновывает их. * Делает проверку результата (например, «ответ реалистичен?»).
ИИ этого не делает. Он может сгенерировать **неправильную реакцию**, **перепутать моль с граммами**, **ошибиться в уравнении**, — и **не поймёт, что ошибка произошла**.
---
## ? Вывод
> **ИИ не решает задачу — он генерирует решение**, которое **выглядит как правильное**, если шаблон задачи ему знаком.
Хочешь — покажу, как **одна и та же задача** решается:
* человеком (по логике), * ИИ (по шаблону), * и где ИИ может ошибиться.
14:59 30.06.2025
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Нихрена подобного.
15:05 30.06.2025
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нихрена подобного.
>
В танк Лепард-2 и Абрамс мозги запихали в начале 80-х.
15:16 30.06.2025
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во многих странах мира внедрены автоматизированные системы метро, в которых поезда могут двигаться полностью без машинистов
>На самом деле там вместо машинистов ставят камеры, и диспетчера их отслеживают. Так что люди никуда не делись.
мы о поездах ездящих без машинистов говорили вроде, а что теоретически кто-то где-то поглядывает краешком глаза вопрос другой совсем. По современным стандартам у диспетчера должна быть возможность остановить любой поезд- есть там машинист или нет
15:18 30.06.2025
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> В танк Лепард-2 и Абрамс мозги запихали в начале 80-х.
Я не знаю об этом.
В системах беспилотного вождения используется комплекс ИИ-систем, работающих в связке. Это не одна "модель", а архитектура, включающая разные типы ИИ — от классических алгоритмов до нейросетей.
...
? Вывод Большинство технологий, лежащих в основе беспилотного вождения, созданы в пределах последних 10–25 лет. Но лишь последние 5–8 лет они стали достаточно надёжными и быстрыми, чтобы использоваться в реальных прототипах авто.
Хочешь — могу дать обзор самых свежих моделей, которые применяют сейчас (например, трансформеры в восприятии или RL в планировании).