> я могу утверждать, что ор это не способ выразить мысль- ор у птенцов начинается задолго до каки9-щибл мыслей - у человеческих тоже
Тогда ты должен точно знать в какой момент у человеческого птенца появляется мысль, что он хочет есть. Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> да человек ещё меньше о конце фразы знает, чем ИИ — ты ж в школе сочинения писал? Но главное — не как мысль словами выражается, а откуда она берется
Ну нет. Человек часто не знает как словами выразить свою мысль. Но она у него уже есть перед тем как он ее пытается передать.
09:17 30.06.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Но главное — не как мысль словами выражается, а откуда она берется
Мы пытаемся понять, оперирует ИИ мыслями, а значит он разумный или просто механически (алгоритмически) дополняет текст, и тогда он просто автодополнялка и поисковик.
09:49 30.06.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> я могу утверждать, что ор это не способ выразить мысль- ор у птенцов начинается задолго до каки9-щибл мыслей — у человеческих тоже
Я тебе что пытаюсь объяснить… Я согласен, что на начальном этапе ор, это просто физиологическая реакция. Но со временем, у человека эта инстинктивная реакция выражается в мысль — я хочу есть. И мыслить человек начинает еще до того как овладевает языковой моделью.
Что доказывает, что человек формирует готовую мысль, а потом ее проговаривает. У LLM — не так. AI, когда отображает очередной токен (букву), не знает какой токен будет следующим. И, по факту, не знает, что получиться в итоге.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> да человек ещё меньше о конце фразы знает, чем ИИ — ты ж в школе сочинения писал? Но главное — не как мысль словами выражается, а откуда она берется
Конечно писал сочинение. И это сложный мыслительный процесс, который начинается с уговоров себя начать его писать и поисков вариантов где списать, и заканчивается торгом с собой и представлением последствий.
09:52 30.06.2025
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но главное — не как мысль словами выражается, а откуда она берется
>Мы пытаемся понять, оперирует ИИ мыслями, а значит он разумный, или просто механически (алгоритмически) дополняет текст, и тогда он просто автодополнялка и поисковик.
учитывая как ваш брат механически использует голословные шаблоны методичек ..можно поставить под вопрос и способность мыслить
12:34 30.06.2025
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Мы пытаемся понять, оперирует ИИ мыслями, а значит он разумный или просто механически (алгоритмически) дополняет текст, и тогда он просто автодополнялка и поисковик. >
Человек мыслит образами. Визуальными, вербальными, слуховыми, тактильными, обонятельными и прочими. Чат GPT мыслит кусочками фраз. Сравнивать то на самом деле нечего. Текстовая машина никогда не будет умнее человека. Перебор слов - не есть разум.
13:01 30.06.2025
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Текстовая машина никогда не будет умнее человека.
Калькулятор - умнее. Он гораздо лучше меня числа складывает.
AI будет умнее человека, и, вероятно, будет разумным. Но не теперь.
13:11 30.06.2025
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> AI будет умнее человека, и, вероятно, будет разумным. Но не теперь. >
Не будет ИИ умнее человека. Потому что компьютеры не могут мыслить образами, как это делает человек. И если зрительные образы в машину ещё можно как-то загнать, то остальные чувства - нет. Как ваш ИИ будет нюхать розы? Как он почувствует вкус коньяка? Как он почувствует боль? Никак. И никто даже не попытается его этому научить. Потому что это никому не нужно.
>> AI будет умнее человека, и, вероятно, будет разумным. Но не теперь. >>
>Не будет ИИ умнее человека. > Потому что компьютеры не могут мыслить образами, как это делает человек. > И если зрительные образы в машину ещё можно как-то загнать, то остальные чувства - нет. > Как ваш ИИ будет нюхать розы? > Как он почувствует вкус коньяка? > Как он почувствует боль?
> Никак. > И никто даже не попытается его этому научить. > Потому что это никому не нужно.
Ты, на самом деле говоришь не о том.
Ты утверждаешь что ИИ ни когда не будет человеком, а дискуссия идет о том, разумный ли ИИ или нет.
13:42 30.06.2025
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Ты утверждаешь что ИИ ни когда не будет человеком, а дискуссия идет о том, разумный ли ИИ или нет. >
Так ты сперва для себя определи что такое разум. У тараканов тоже есть разум. Тебе интересен разум тараканов?
13:55 30.06.2025
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Тебе интересен разум тараканов?
Вряд ли у тараканов есть разум. Это достаточно простые организмы, которым для жизни хватает безусловных рефлексов. Ну, может я и ошибаюсь.
Разум, для меня, это ряд способностей, например умение мыслить абстракциями, приобретать знания, способность к рефлекси, ставить себе цели и задачи. Если так подумать, то ни чего особенного в разуме нет.
Но вообще да, контакт с иным разумом, может быть очень интересным.
> Вряд ли у тараканов есть разум. Это достаточно простые организмы, которым для жизни хватает безусловных рефлексов. > Ну, может я и ошибаюсь. > > Разум, для меня, это ряд способностей, например умение мыслить абстракциями, приобретать знания, способность к рефлекси, ставить себе цели и задачи. Если так подумать, то ни чего особенного в разуме нет.
> > Но вообще да, контакт с иным разумом, может быть очень интересным. >
Маск назвал бесполезными пилотируемые истребители в войнах будущего
Однако до сих пор не существует даже поездов без машинистов. Потому что никто не хочет отстегивать деньги, если ИИ кого-то задавит.
14:05 30.06.2025
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Однако до сих пор
Просто как то забывается, что этой технологии всего несколько лет.
14:11 30.06.2025
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я могу утверждать, что ор это не способ выразить мысль- ор у птенцов начинается задолго до каки9-щибл мыслей - у человеческих тоже
>Тогда ты должен точно знать в какой момент у человеческого птенца появляется мысль, что он хочет есть.
не-а - не должен, достаточно знать, что она не появляется в первые часы после родов
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да человек ещё меньше о конце фразы знает, чем ИИ — ты ж в школе сочинения писал? Но главное — не как мысль словами выражается, а откуда она берется
>Ну нет. Человек часто не знает как словами выразить свою мысль. Но она у него уже есть перед тем как он ее пытается передать.
ты подтвердил моё мнение - человек НЕ знает о конце фразы. А мысль то конечно зачастую до начала объяснения уже сформирована, и у ИИ и у человека.
14:12 30.06.2025
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Однако до сих пор не существует даже поездов без машинистов. > Потому что никто не хочет отстегивать деньги, если ИИ кого-то задавит.
и машинисту поезда ИИ не нужен особо, и такие поезда уже вовсю в метро катаются в разных странах
14:17 30.06.2025
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я могу утверждать, что ор это не способ выразить мысль- ор у птенцов начинается задолго до каки9-щибл мыслей — у человеческих тоже
>Я тебе что пытаюсь объяснить… Я согласен, что на начальном этапе ор, это просто физиологическая реакция. Но со временем, у человека эта инстинктивная реакция выражается в мысль — я хочу есть. И мыслить человек начинает еще до того как овладевает языковой моделью. > > Что доказывает, что человек формирует готовую мысль, а потом ее проговаривает.
вообще-то не доказывает, но я ж и не спорил с тем, что как правило сначала формирует. Так и ИИ тоже - сначала формирует, а потом поговаривает.
> У LLM — не так. AI, когда отображает очередной токен (букву), не знает какой токен будет следующим. И, по факту, не знает, что получиться в итоге.
вот только ты о двух разных вещах думаешь- сначала AI мысль формирует, а потом с помощью LLM её проговаривает. К моменту начала проговаривания мысль уже готова (если вопрос к тексту не относится, но тогда и у человека та же история- стихотворение он сочиняет не зная - какая последняя строчка будет)
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да человек ещё меньше о конце фразы знает, чем ИИ — ты ж в школе сочинения писал? Но главное — не как мысль словами выражается, а откуда она берется
>Конечно писал сочинение. И это сложный мыслительный процесс, который начинается с уговоров себя начать его писать и поисков вариантов где списать, и заканчивается торгом с собой и представлением последствий.
и нигде в этом процессе нет момента, в который ты точно знаешь - каким будет последняя страница сочинения- пока ты её не напишешь
