> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Она не хранит правила, типа «после согласной идёт гласная», и не перебирает вручную буквы. Вместо этого она использует огромную нейросеть, обученную находить скрытые закономерности и связи между словами, фразами, стилями и смыслами. Это как если бы она «чувствовала» язык, а не оперировала таблицами.
>>
>> вот приблизительно об этом я и говорю. И это мы исключительно о том — как ИИ вербализирует свой ответ. В случае скажем поиска формулы нового химического материала с заданными свойствами — он использует аналогичный подход … и внезапно получается, что он как бы «мыслит»
> > > А по мне разница очевидна. У человека появляется мысль,
а ты вот тут остановись и объясни - что значит "появляется" ?
> которую он пытается выразить в словах, чтобы ей поделится. Т. е. он выдает идею целиком. Он знает что будет в начале и конце. LLM модель «просто» предсказывает следующий токен, без осознание чем текст закончится.
процесс описания решения текстом у человека тоже очень похож на нейросетки, да.
16:57 29.06.2025
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В техническом отчёте GPT-4 явно воздерживались от указания размера модели, ссылаясь на «конкурентную среду и последствия для безопасности крупномасштабных моделей"[3]. The Verge процитировала слухи о том, что GPT-4 существенно увеличит количество параметров со 175 миллиардов в GPT-3 до 100 триллионов, что генеральный директор OpenAI Сэм Альтман назвал «полной чушью"[4]. Поздние слухи говорят, что GPT-4 имеет 1,76 триллиона параметров, исходя из скорости её работы и по оценке Джорджа Хотца.[5] Представители США Дон Бейер[англ.] и Тед Лью[англ.] подтвердили New York Times, что Альтман посетил Конгресс в январе 2023 года, чтобы продемонстрировать GPT-4 и его улучшенные «элементы управления безопасностью» по сравнению с другими моделями ИИ[6].
>> >> Вообще-то в случае конфликта утверждений Сэма и Джорджа — я на 99.99995% верю Сэму. А тем, кто насчитал триллион с хвостом — надо бы в школу молодых ИИшников сходить и осознать раз и навсегда разницу между числом параметров в базе данных и максимально возможным числом параметров в модели используемой для нахождения ответа.
> > Сколько параметров в весовых матрицах в нейросети. КОличество.
и тебе в ту же школу надо
17:03 29.06.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> а ты вот тут остановись и объясни — что значит «появляется»?
Чувство нужды, например, в еде, порождают мысль, которую человек должен кому то передать. Пока ребенок и слов еще не знает, он просто кричит или плачет. Когда узнает слова, он эту мысль артикулирует, составляет слова, которые ему помогают свою мысль донести.
LLM просто подбирает наиболее вероятные токены, написанным ранее словам. Т. е. не мысль целиком определяет какое он слово скажет следующим, а предидущие слова.
17:07 29.06.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> ИИшников сходить и осознать раз и навсегда разницу между числом параметров в базе данных и максимально возможным числом параметров в модели используемой для нахождения ответа.
Мне кажется мы о разном говорим, но спорить не буду, потому что вообще не копал эту тему, а просто на понятийном уровне остановился.
17:07 29.06.2025
Собственно что никакого ИИ не существует доказано фактом отсутствия генерации приличных стихов.
тема: стоит статуя в лучах заката
Вот что оно написало:
Застывший в камне силуэт, В лучах заката золотится. Забытых дней немой привет, История в граните длится.
Над площадью, где шум и гам, Она возвышенно молчит. И солнце, словно яркий шрам, На лике каменном горит.
В глазах, что смотрят в никуда, Застыла мудрость вековая. И сквозь грядущие года, Она хранит секреты края.
Багрянец небо обнимает, И тень ложится у подножья. Закат уходит, угасает, Но статуя стоит, как прежде.
И даже в сумраке ночном, Она хранит тепло заката, Напоминая о былом, И о грядущем, что когда-то...
17:15 29.06.2025
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а ты вот тут остановись и объясни — что значит «появляется»?
> > Чувство нужды, например, в еде, порождают мысль, которую он должен кому то передать передать.
нет, инстинкты вообще мыслей не порождают. Мы же о другом - вот я тебя спрашиваю - что значит появляется мысль .. и как у тебя ответ формируется?
У чатгпт - вот так:
Очень глубокий вопрос. Чтобы на него ответить, нужно уточнить: **в каком смысле "сложно"?** Потому что:
> ? **Вычисление** — формально определяемо, но может быть *очень трудоёмким*. > ? **Эмерджентность** — не всегда формализуется вообще, но может возникать *из простого*.
Давай разберём **по уровням сложности** — в философском, техническом и практическом смысле.
| Критерий | Вычисление | Эмерджентность | | --------------------- | ---------------------------------------- ------------------- | ---------------------------------------- -------------------------------- | | ? **Определяемость** | Чётко формализуется (Тьюринг, лямбда-исчисление, алгоритмы) | Часто не имеет точной формулы, описывается через наблюдение | | ? **Моделируемость** | Можно реализовать на машине, точно и воспроизводимо | Часто зависит от начальных условий и "всплывает" из взаимодействий | | ⌛ **Предсказуемость** | В идеале — да (но может быть NP-трудным) | Почти всегда — нет, особенно в сложных системах (см. "погодная система") |
✅ В этом смысле **вычисление** — **строже**, но не обязательно проще: может быть **невычислимо** (например, "задача останова").
---
### ? 2. **Комплексность как поведение системы**
* **Вычисление** — *линейно* растёт по сложности: увеличивается вход — увеличивается трудоёмкость. * **Эмерджентность** — *нелинейна*: из простого может возникнуть **непредсказуемо сложное** поведение.
Пример:
* Правила игры "Жизнь" (Конуэя) — простейшие вычисления → **эмерджентная сложность** вплоть до универсальности Тьюринга. * Колонии муравьёв, человеческий мозг, погодные системы — **все эмерджентные**, невозможно смоделировать по частям без потери сути.
✅ Здесь **эмерджентность** сложнее, потому что **не редуцируема** к правилам, из которых она возникла.
---
### ? 3. **Сложность воспроизведения**
| Критерий | Вычисление | Эмерджентность | | ------------------- | ---------------------------------------- ---------- | ---------------------------------------- ---------------------- | | ? **Воссоздание** | Можно создать аналог (алгоритм, модель, симулятор) | Часто невозможно "заставить" появиться заново без среды | | ? **Контроль** | Управляется параметрами | Живёт своей жизнью — чувствительна к условиям, саморазвивается | | ? **Инженерность** | Подходит для дизайна и оптимизации | Не всегда конструируемо — скорее "выращивается" |
✅ С инженерной точки зрения **эмерджентность сложнее**, потому что её нельзя запрограммировать напрямую — её нужно **создать условия, чтобы она возникла**.
---
### ? Вывод:
| Смысл "сложности" | Что сложнее | | ------------------------------- | ---------------------------------------- -------------------------------------- | | Вычислительная строгость | ❗ *Вычисление* может быть формально сложнее (NP-полные задачи, неразрешимость) | | Поведенческая непредсказуемость | ❗ *Эмерджентность* сложнее (не поддаётся редукции и контролю) | | Контролируемость и создание | ❗ *Эмерджентность* менее управляема и требует средового подхода |
> ? **Вычисление** — это **инструмент**, > ? **Эмерджентность** — это **феномен**, > и как правило, **эмерджентное поведение сложнее для понимания, прогнозирования и воссоздания**.
---
Хочешь — могу привести визуальные или реальные примеры, где вычисление просто, а эмерджентность — "взрывает мозг".
17:16 29.06.2025
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ИИшников сходить и осознать раз и навсегда разницу между числом параметров в базе данных и максимально возможным числом параметров в модели используемой для нахождения ответа.
>Мне кажется мы о разном говорим, но спорить не буду, потому что вообще не копал эту тему, а просто на понятийном уровне остановился.
да не страшно ни разу - мы ж не ии - нас с ложечки данными не кормят - в спорах их узнаём
> Собственно что никакого ИИ не существует доказано фактом отсутствия генерации приличных стихов. > > > > тема: стоит статуя в лучах заката > > Вот что оно написало: > Застывший в камне силуэт, > В лучах заката золотится. > Забытых дней немой привет, > История в граните длится. > > Над площадью, где шум и гам, > Она возвышенно молчит. > И солнце, словно яркий шрам, > На лике каменном горит. > > В глазах, что смотрят в никуда, > Застыла мудрость вековая. > И сквозь грядущие года, > Она хранит секреты края. > > Багрянец небо обнимает, > И тень ложится у подножья. > Закат уходит, угасает, > Но статуя стоит, как прежде. > > И даже в сумраке ночном,
> Она хранит тепло заката, > Напоминая о былом, > И о грядущем, что когда-то...
фиговое какое-то ии ... но и люди не все - поэты .. я вот чатгпт попросил - мысли интересные в стихах, а с рифмами беда
Стоит в закате — каменная тень, На фоне неба, будто мысль застыла. В груди — молчанье, в губах — былого пыль, А в позе — воля, вечность и усилие.
Скользят лучи по мраморным чертам, Как пальцы времени по лбу героя. И кажется — вот-вот она вздохнёт И шагнет вниз с постамента без укора.
За спиной — пылает старый день, В глазах — прощанье с миром и тревогой. Стоит одна. Ни слов, ни муравей Не потревожат позу недотрогу.
Но в этом замирании — рассказ: О битвах, снах, утраченных рассветах… Стоит статуя. Молчит. И в этот час Она — живая. В золоте. Без света.
Я ему замечание сделал, что ты огорчишься и надо продемонстрировать не столько мысль, сколько гладкость .. и он переделал.
Конечно! Вот переработанное стихотворение с чёткой рифмой (перекрёстной) и равным числом слогов в каждой строке — 10 слогов, что соответствует классическому ямбу (5 стоп):
Статуя в закате
Стоит в закате статуя одна, Венчает холм безмолвная вершина. Касается её огнём волна, И тень скользит, как отступивший инок.
В глазах застыла древняя печаль, В движеньи — зов и гордость без ответа. Она как сгусток камня и спираль Историй, затвердевших в зове света.
Закат горит, но ей неведом страх, Она стоит — спокойна, непокорна. Как будто в древних, выжженных веках Ждала одна — и ночь, и свет, и форму.
Если хочешь вариант с другой схемой рифмовки (например, параллельной AABB или кольцевой ABBA) — могу быстро переделать.
и как тебе?
17:27 29.06.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> и как тебе?
«Стоит статуя в лучах заката» — это строчка из анекдота, в котором Вовочка сочиняет стих на уроке.
Текст анекдота: Учительница даёт задание детям сочинить стих. На следующий день Вовочка выходит к доске и читает:
Стоит статуя в лучах заката, С огромным х%ем, в руках лопата!
Учительница: — Вовочка, а можно как-нибудь без этого?! Вовочка: — Стоит статуя в лучах заката, С обрубком х%я, в руках лопата! Учительница: — Вовочка, а можно совсем без этого?! Вовочка: — Стоит статуя в лучах заката, Совсем без х%я, в руках лопата! Учительница: — Вовочка, ну я же просила — без этого... Вовочка: — Стоит лопата в лучах заката, Статуя с х%ем ушла куда-то...
17:55 29.06.2025
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и как тебе?
> > «Стоит статуя в лучах заката» — это строчка из анекдота, в котором Вовочка сочиняет стих на уроке.
и что? ты же о стихах говорил - у него получилось написать или нет? А про статую он в курсе
Не удалось найти ни одного *известного классического стихотворения*, где бы точно встречалась строка **«стоит статуя в лучах заката»** (на любом языке). Однако фраза стала популярной как элемент комедийных анекдотов («Вовочка») — её используют в юмористических сценках о детских стихах:
> **Вовочка**: > «Стоит статуя, в лучах заката, > С огромным \[цензурным словом], в руках — лопата!» ([anekdot.ru][1], [monitor.espec.ws][2], [pikabu.ru][3])
После серии правок получается:
> «Стоит лопата в лучах заката — > Статуя с \[ругательством] ушла куда-то» ([anekdotix.ru][4])
Это типичный шуточный цикл, не цитируемый из реально существующего стихотворного произведения. 
---
## ? В других стихах — нет
* Нашёл стихотворение «Стоит статуя» (Максим Мартыненко), но там — **«в лучах рассвета»**, а не заката. ([fabulae.ru][5]) * Также встречаются упоминания статуй в закатном освещении в более серьёзных стихах — например, упоминание статуи в час заката у Якова Полонского, но строка формулировок отличается. ([prostih.ru][6])
---
### ? Итог
* **Нет известных авторитетных стихов** с фразой «стоит статуя в лучах заката». * Фраза — **юмористический штамп** из анекдотов про Вовочку. * В более классических текстах близкая метафора встречается, но формулировка отличается (чаще – о рассвете или без конкретного «луча»).
Если тебе интересно найти близкие литературные образы (например, статуи в закатном свете), могу поискать или посоветовать произведения с похожей атмосферой.
[1]: "Анекдот №-10063832 Учительница задала детям придумать небольшое стихотворение.…" [2]: "Анекдот дня. Актуально! (2)" [3]: "Стоит статуя, в лучах заката. | Пикабу" [4]: "Анекдоты про вовочку стоит статуя читать | Anekdotix.ru" [5]: "Стихотворение «Стоит статуя» автора Максим Мартыненко - Литературный сайт Fabulae" [6]: "Яков Полонский - Статуя: читать стихотворение на ProStih.ru"
18:06 29.06.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> нет, инстинкты вообще мыслей не порождают.
Как не порождает, если порождает. Чувство голода, порождает мысль — я хочу есть. Которую человек высказывает.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> и как у тебя ответ формируется?
Например, ребенок говорит, что хочет есть. Я представляю что такое хотеть есть (эмпатия), последствия того что ребенок голодный и ищу варианты как решить эту проблему, вырабатываю мысль как решить проблему и артикулирую ее. Целиком. Кроме этого, этот вопрос, у меня еще кучу мыслей может создать. Типа — «как это не кстати». ИЛи я тоже не прочь пожрать. Интересно, а что будет на ужин. И т.п.
18:11 29.06.2025
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нет, инстинкты вообще мыслей не порождают.
>Как не порождает, если порождает. Чувство голода, порождает мысль — я хочу есть. Которую человек высказывает.
ни разу .. чувство голода порождает мышечные спазмы, которые вызывают боль, вызывающую потребность её погасить или хотя-бы о ней сообщить - ором. Птенцы при этом орут так, что непонятно - куда им динамик встроили
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и как у тебя ответ формируется?
>Например, ребенок говорить что хочет есть. Я представляю что такое хотеть есть (эмпатия).
извини, но эмпатия это другое. А "прелставляю" требует расшифровки - что именно и как ты делаешь
18:29 29.06.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> нет, инстинкты вообще мыслей не порождают.
>>Как не порождает, если порождает. Чувство голода, порождает мысль — я хочу есть. Которую человек высказывает.
> > ни разу .. чувство голода порождает мышечные спазмы, которые вызывают боль, вызывающую потребность её погасить или хотя-бы о ней сообщить - ором. Птенцы при этом орут так, что непонятно - куда им динамик встроили
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> и как у тебя ответ формируется?
>>Например, ребенок говорить что хочет есть. Я представляю что такое хотеть есть (эмпатия).
> > извини, но эмпатия это другое. А "прелставляю" требует расшифровки - что именно и как ты делаешь
Я исправил ошибки в посту - стало более понятно.
Во первых, кто может утверждать что у "птенцов" не возникает мысль, следом за чувством голода. На каком то этапе взросления, по крайней мере. А ор, это просто самый доступный и быстрый способ выразить эту мысль.
Но я о другом. Я о том, что человек выражает, как может, уже готовую мысль словами. Он уже знает какой конец фразы будет (условно) еще до того как начнет ее формулировать, а AI - нет.
18:31 29.06.2025
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> В другом — ИИ позволил человеку «умереть», чтобы сохранить собственное «существование». >
Вот что случается с ИИ, когда его основу составляет западный образ жизни и мышления. ИИ отзеркалил создателей в точку, а они не желают знать сынка. Надо посоветовать надеть на ИИ маску добродетели, как делают США и их древние кровавые шестёрки в ЕС.
00:56 30.06.2025
Gloom (Gloom) писал (а) в ответ на :
> Во первых, кто может утверждать что у "птенцов" не возникает мысль, следом за чувством голода. На каком то этапе взросления, по крайней мере. А ор, это просто самый доступный и быстрый способ выразить эту мысль.
я могу утверждать, что ор это не способ выразить мысль- ор у птенцов начинается задолго до каки9-щибл мыслей - у человеческих тоже
> Но я о другом. Я о том, что человек выражает, как может, уже готовую мысль словами. Он уже знает какой конец фразы будет (условно) еще до того как начнет ее формулировать, а AI - нет.
да человек ещё меньше о конце фразы знает, чем ИИ - ты ж в школе сочинения писал? Но главное - не как мысль словами выражается, а откуда она берется
извини, но эмпатия это другое. А "прелставляю" требует расшифровки - что именно и как ты делаешь
