Могла ли существовать телега с лошадью в доиндустриальную эпоху? то есть 300 лет назад?
22:19 16.09.2024
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Шурави и Кофею: > История, которая развивалась после придумывания письменности и массового оставления документов, не может иметь таких диких альтернатив. Это чересчур. > Лошаде кругом задокументированы, как и монголы с русскими.
Задокументированная письменность родилась в 19 столетии в индустриально. эпоху. Всё что до этого это штучные экземпляры считаемые на пальцах.
22:20 16.09.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Лошадь в доиндустриальную эпоху сделана из чистого золота. Потому что всё нужное для неё или для её работы - стоит в тысячу раз дороже чем в индустриальную эру.
Ты из своего же неверного умозаключения делаешь неверные выводы. Трава для лошади в доиндустриальную эпоху - бесплатна - пнул лошадь и она пошла её кушать. Хомут штука многоразового использования, но сегодня если бы её производили индустриально она бы стоила сотую долю копейки А что ещё лошади надо то? Без места в сарае обойдётся если нет его, зимой если еды нет - либо добудет либо сдохнет - ноль проблем
>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> телега с лошадью возможны только в индустриальном мире >>> Что за чепуха, разве до индустриализации не было развития цивилизации.
>> >> Тут мы должны чётко поставить вопрос что для нас большая чепуха:
>
>> Не заверенные нотариально былины, или математика? >>
>> А то что КПД в индустриальную эпоху минимум в 1000 раз выше не индустриального общества - немедленно означает что всё на что мы вынуждено в сутки тратим 1 час - можно сделать только за такие сутки в которых 1000 часов. И это математика.
>Ныне, а особо недавно, вполне имелись первобытные племена, которые как-то жили. > Одни в Африке, но другие, как, скажем, гренландские эскимосы, сугубо в неприятных условиях. > И не вымерли, наф.
Ну я в начале темы как раз рассказал что в доиндустриальна. эпоху человек мог жить лёжа голым под банановым деревом в Африке.
22:22 16.09.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Задокументированная письменность родилась в 19 столетии в индустриально. эпоху. Всё что до этого это штучные экземпляры считаемые на пальцах.
Вот ты и попался рептилоид - в одном новгороде свыше 1100 берестяных грамот нашли, нука сознавайся - сколько у тебя всего «пальцев» ?
>> История, которая развивалась после придумывания письменности и массового оставления документов, не может иметь таких диких альтернатив. Это чересчур. >> Лошаде кругом задокументированы, как и монголы с русскими.
> > Задокументированная письменность родилась в 19 столетии в индустриально. эпоху. Всё что до этого это штучные экземпляры считаемые на пальцах.
То есть, в 14, 17 и 18 веке документов и канцелярий не было? А также летописей в монастырях?
>>> А то что КПД в индустриальную эпоху минимум в 1000 раз выше не индустриального общества - немедленно означает что всё на что мы вынуждено в сутки тратим 1 час - можно сделать только за такие сутки в которых 1000 часов. И это математика.
>> Ныне, а особо недавно, вполне имелись первобытные племена, которые как-то жили.
>> Одни в Африке, но другие, как, скажем, гренландские эскимосы, сугубо в неприятных условиях. >> И не вымерли, наф.
> > Ну я в начале темы как раз рассказал что в доиндустриальна. эпоху человек мог жить лёжа голым под банановым деревом в Африке.
А в Гренландии?
22:29 16.09.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лошадь в доиндустриальную эпоху сделана из чистого золота. Потому что всё нужное для неё или для её работы — стоит в тысячу раз дороже чем в индустриальную эру.
>Ты из своего же неверного умозаключения делаешь неверные выводы. Трава для лошади в доиндустриальную эпоху — бесплатна — пнул лошадь и она пошла её кушать. Хомут штука многоразового использования, но сегодня если бы её производили индустриально она бы стоила сотую долю копейки > А что ещё лошади надо то? Без места в сарае обойдётся если нет его, зимой если еды нет — либо добудет либо сдохнет — ноль проблем
В сугробе лошадь траву не найдёт ей нужен промышленно заготовленный овёс — сена мало не перезимует! ещё ей нужен ветеринар со свободным временем от индустриальной эпохи, гвозди в подковы нужны по цене индустриальной эпохи, а не кузницы на 10 дворов! с ценой гвоздя в месячный заработок кузнеца, Ей нужно защищённую от ветра и метели конюшню построить — а начать придётся с похода в лес за брёвнами! ещё лошади нужна телега с колёсами за космические деньги!
Давайте просто условимся: в доиндустриальную эпоху всё в 1000 раз дороже и в 1000 раз дольше (и это ещё скромно!) а сутки как сейчас так и раньше 24 часа!
22:34 16.09.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Задокументированная письменность родилась в 19 столетии в индустриально. эпоху. Всё что до этого это штучные экземпляры считаемые на пальцах.
> > Вот ты и попался рептилоид - в одном новгороде свыше 1100 берестяных грамот нашли, нука сознавайся - сколько у тебя всего «пальцев» ?
Береста прекрасный материал не гниёт не портится за столетия!!! в отличие от кожаной обуви, металлической утвари, и древесины! Новодел причём доказанный.
22:37 16.09.2024
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Шурави и Кофею:
>
>>> История, которая развивалась после придумывания письменности и массового оставления документов, не может иметь таких диких альтернатив. Это чересчур.
>>> Лошаде кругом задокументированы, как и монголы с русскими.
>> >> Задокументированная письменность родилась в 19 столетии в индустриально. эпоху. Всё что до этого это штучные экземпляры считаемые на пальцах.
> То есть, в 14, 17 и 18 веке документов и канцелярий не было? А также летописей в монастырях?
Вы тему то смотрели? в 17 веке даже людей быть не могло - кроме под пальмой в Африке. А документики собирали и меняли. Даже путевой блокнот Афанасия Никитина на 99% заменён что легко видно по стилю написания.
22:44 16.09.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вы тему то смотрели? в 17 веке даже людей быть не могло - кроме под пальмой в Африке. А документики собирали и меняли. Даже путевой блокнот Афанасия Никитина на 99% заменён что легко видно по стилю написания.
Однако как далеко зашло... "Стиль напесания" меняли редакторы, эпоха за эпохой. Я вот обнаружил, что даже Гоголя и Достоевского редакторы меняли - текст дореволюционный и советского времени немного отличался местами. Когда-то я кого-то и спросил про это, знающего. Он и сказал, что, когда был редактором в типографии, то они такое делали множество раз, если что не понравилось. "Не современно", мол.
На каждый ваш закидон имеется простой и резонный ответ обычного человека. Ваш артхаус слишком маргинален. Хотя с Кофеем тебе не сравниться, понятно.
22:44 16.09.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Лошадь в доиндустриальную эпоху сделана из чистого золота. Потому что всё нужное для неё или для её работы — стоит в тысячу раз дороже чем в индустриальную эру.
>>Ты из своего же неверного умозаключения делаешь неверные выводы. Трава для лошади в доиндустриальную эпоху — бесплатна — пнул лошадь и она пошла её кушать. Хомут штука многоразового использования, но сегодня если бы её производили индустриально она бы стоила сотую долю копейки >> А что ещё лошади надо то? Без места в сарае обойдётся если нет его, зимой если еды нет — либо добудет либо сдохнет — ноль проблем
> > В сугробе лошадь траву не найдёт ей нужен промышленно заготовленный овёс — сена мало не перезимует!
Не нужен ей овёс, и если где сугробы - так и быть сарайчик построят - время до индустриальной эпохи известно - пара суток для двух мужиков.
> ещё ей нужен ветеринар со свободным временем от индустриальной эпохи
Не нужен - заболеет - сожрут и всё тут
> гвозди в подковы нужны по цене индустриальной эпохи
Не нужны ни гвозди ни сами подковы - по полю и траве медленно ползать и без них замечательно
> а начать придётся с похода в лес за брёвнами!
Ну да, один раз на десять поколений лошадей надо сходить в лес .. не вопрос вообще.
> ещё лошади нужна телега с колёсами за космические деньги!
Тоже не нужна - волокуша без всяких колёс и за копейку и ура
> Давайте просто условимся: в доиндустриальную эпоху всё в 1000 раз дороже и в 1000 раз дольше (и это ещё скромно!)
Да сказки же - и в лес столько же сходить и в кусты покакать, и дерюгу изготовить чуть ли не быстрее и явно дешевле, чем нынешний костюм тройку
22:46 16.09.2024
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Хотя с Кофеем тебе не сравниться, понятно.
Это смотря в чём - Кофе хоть землю плоской не считает, а звёзды - пылью
22:46 16.09.2024
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> Человечество зародилось во многих местах нашей планеты ПОЧТИ одновременно. > Но в разных условиях...
Это что, из разных безьян? Или из одних и тех же, но в разных местах? Экие вездессущие.
22:58 16.09.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> дерюгу изготовить чуть ли не быстрее и явно дешевле, чем нынешний костюм тройку
Почему бы Вам не попробовать смастерить табурет начав с похода в лес за бревном - с перочинным ножом так уж и быть из современной стали! А потом тем же самым ножом методом отсекания всего лишнего из ствола дерева в один обхват выстругать табурет. Всё делать нужно при лучине отвлекаясь каждые 3 минуты на зажигание новой и проветривание помещения с непрерывным подкидыванием дров в печь из-за выпуска тепла вместе с проветриванием.
И это только табурет! а у лошади и в конюшне постоянно что то ломается - то оглобли, то ворота итп. И каждый раз нужно где то выкроить месяц когда и минуты лишней нет.
23:08 16.09.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> дерюгу изготовить чуть ли не быстрее и явно дешевле, чем нынешний костюм тройку
> > Почему бы Вам не попробовать смастерить табурет начав с похода в лес за бревном - с перочинным ножом так уж и быть из современной стали! А потом тем же самым ножом методом отсекания всего лишнего из ствола дерева в один обхват выстругать табурет. Всё делать нужно при лучине отвлекаясь каждые 3 минуты на зажигание новой и проветривание помещения с непрерывным подкидыванием дров в печь из-за выпуска тепла вместе с проветриванием.
Вплоть до 18-19 века практически никто такой странной вещью как работы внутри жилища не занимался - на улице, всё на улице - при свете солнышка или в дождик и зимой тоже, даже готовка всего, что не в печи. А табуретов в российских избах до революции практически не водилось - одна или две (если крутые) лавки на избу и ящик-сундук если его изготовлением озаботились. Естественно никаких перочинных ножиков ни у кого - Аргун у мастера по дереву попросил взаймы за шкурку зайца и пополз работать
> И это только табурет! а у лошади и в конюшне постоянно что то ломается - то оглобли, то ворота итп. И каждый раз нужно где то выкроить месяц когда и минуты лишней нет.
Скажи пожалуйста - что именно лично ты планируешь чинить месяц с одним топором?
- в одном новгороде свыше 1100 берестяных грамот нашли, нука сознавайся - сколько у тебя всего «пальцев» ?
То есть, в 14, 17 и 18 веке документов и канцелярий не было? А также летописей в монастырях?
Береста прекрасный материал не гниёт не портится за столетия!!! в отличие от кожаной обуви, металлической утвари, и древесины! Новодел причём доказанный.
