> да я конечно не про это > уже вещий олег с железным щитом ходил на царьград > я вообще про то как железо распространялось по миру…
> железные наконечники для стрел появились в 1 тыс до н.э. > > откуда они взялись???
Метиоритное железо падало всегда. Но было очень редким. Время появления железа в Индии является предметом споров в археологических сферах.
На основании сочинений таких авторитетных греческих историков, как Геродот, установлено, что уже около 600 г. до н.э. индийцы изготавливали и использовали для производства оружия лучшую в мире сталь.
Однако археология свидетельствует о более глубокой древности появления железа в Индии, чем 600 г. до н.э.
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> Кем датируются?
Ну если вы поднимете соответствующую литературу, то найдете кто проводил радио-углеродный анализ.
21:11 16.09.2024
Интересен также факт, что к моменту открытия Америки индейцы и эскимосы Северной Америки не были знакомы со способами получения железа из руд, но умели обрабатывать метеоритное железо.
21:17 16.09.2024
Железо англ. Iron, франц. Fer, нем. Eisen) - один из семи металлов древности. Весьма вероятно, что человек познакомился с железом метеоритного происхождения раньше, чем с другими металлами. Метеоритное железо обычно легко отличить от земного, так как в нем почти всегда содержится от 5 до 30% никеля, чаще всего - 7-8%. С древнейших времен железо получали из руд, залегающих почти повсеместно. Наиболее распространенны руды гематита (Fe2O3,), бурого железняка (2Fe2O3, ЗН2О) и его разновидностей (болотная руда, сидерит, или шпатовое железо FeCO,), магнетита (Fe304) и некоторые другие. Все эти руды при нагревании с углем легко восстанавливаются при сравнительно низкой температуре начиная с 500oС. Получаемый металл имел вид вязкой губчатой массы, которую затем обрабатывали при 700-800oС повторной проковкой.
ну... может быть
кстати, говорят 10 тыс лет назад мозг среднего человека был больше по объему... люди древности были гениальнее нас современному поколению мозг практически не нужен)))
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 4-х летнее дитя смотрит за тремя которые младше? а кто будет сторожить сторожей? ведь и дом спалят! тем более кругом лучины горят — щепка на стене с открытым огнём!!!!!!! которую надо каждые 3 минуты переподжигать одну от другой! Каждые 5 лет новый дом со скарбом и новая мельница — подороже выйдут чем детская смертность. >>>
> >
>>> Лучины только к ночи, и то не везде.
>>> Тебе зачем свет ночью? Ты что, ЧИТАТЬ умеешь?
>>
>> аns предлагала наглухо закрытые ставни как замену бычьему пузырю на окнах. Так что кромешная тьма 24 часа в сутки если со ставнями и какой то свет 2 часа в день если через мутный бычий пузырь ЗИМОЙ. А нитку в иголку вставить? а ребёнка переодеть или осмотреть? а мелочь какую найти? убраться, сготовить, постирать — для всего свет нужен. Да и вообще 22 часа без света — это здравствуй депрессия! а она похуже голода будет. За ней сразу следуют болезни.
>при морозе 40 градусов - да, ставни наглухо... > поэтому в сибири никто и не жил, потому что там морозы по 4 месяца > ну а пару месяцев в средней полосе россии так жили
.
> на улицу выходили в очень теплых шкурах-шубах > а в юрте что? > кажется против того, что чукчи прекрасно живут-поживают ты ничего против не имеешь
Чукчи живут при индустриальном ресурсе и вовсю им пользуются. Их юрты это вахтовый метод работы. В принципе я согласен что до 19 века не жили не то что в Сибири а похоже вообще нигде не жили - бесплатного индустриального ресурса не было. Человек создан под Индустриальную эру. В доиндустриальную эру только снежный человек может жить.
21:50 16.09.2024
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Телега с лошадью ЗИМОЙ возможна
>А кто тебе сказал, что зимой кто-то пользовался телегами? > > Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Содержать круглый год лошадь только для лета - уже совершенно невозможно!
>Такая вещь, как сани, тебе неведома?
А Вам ведомо что не очищаемые грейдерами дороги заваливает полутора-метровым слоем снега в который лошадь провалится по туловище и встанет. А сани за ней или телега - дело десятое.
Тут кто то предлагал по насту выдерживающему лошадь ездить - но где такой наст взять?
> ⍟ Шурави (shuravi), лошадь у крестьян появилась сравнительно поздно, я думаю. > > Тягловые животные были и другие. >
> Лошадь долгое время была вполне себе роскошью, поскольку использовалась для военного дела. > > Кстати, слово хобби — это обозначение жеребёнка.
У крестьян в раннее Средневековье лошадей не было, но потому, что плуг был архаичный, как в Риме. Запряжка плохая — лошадь не могла его тащить с запряжкой на грудь. Мог только бык, вол.
Но потом придумали иную запряжку, хомут (в Риме и Греции не додумались), и тогда уж лошадь могла плуг тащить. А лошадь на пахоте гораздо эффективнее волов — быстрее. И стали вспахивать много больше, и сеять тоже.
Прогресс. Это факт, я когда-то в монографии по истории Средневековья прочел.
>>> уже вещий олег с железным щитом ходил на царьград
>>Кстати, фактами это не доказано никак.
>> Так, былина. >> Устное творчество.
>ну... мы все по былинам живем > но вооружение уже было в период киевской руси - железное
Значит тогда существовала развитая промышленность! роботизированные заводы, гипермаркеты, атомные электростанции, возможно были компьютеры и интернет.
И тогда логично задать вопрос: а не было ли это каким то другим 300-леним индустриальным циклом - совсем немного отличающимся от нашего?
22:00 16.09.2024
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> телега с лошадью возможны только в индустриальном мире
>Что за чепуха, разве до индустриализации не было развития цивилизации.
Тут мы должны чётко поставить вопрос что для нас большая чепуха: Не заверенные нотариально былины, или математика?
А то что КПД в индустриальную эпоху минимум в 1000 раз выше не индустриального общества - немедленно означает что всё на что мы вынуждено в сутки тратим 1 час - можно сделать только за такие сутки в которых 1000 часов. И это математика.
>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> телега с лошадью возможны только в индустриальном мире
>>Что за чепуха, разве до индустриализации не было развития цивилизации.
> > Тут мы должны чётко поставить вопрос что для нас большая чепуха:
> Не заверенные нотариально былины, или математика? > > А то что КПД в индустриальную эпоху минимум в 1000 раз выше не индустриального общества - немедленно означает что всё на что мы вынуждено в сутки тратим 1 час - можно сделать только за такие сутки в которых 1000 часов. И это математика.
(Взволнованно) сколько сколько древние люди с работы и на работу каждый день добирались?
22:06 16.09.2024
Шурави и Кофею: История, которая развивалась после придумывания письменности и массового оставления документов, не может иметь таких диких альтернатив. Это чересчур. Лошаде кругом задокументированы, как и монголы с русскими.
22:06 16.09.2024
аns (аns) писал (а) в ответ на :
> Железо англ. Iron, франц. Fer, нем. Eisen) - один из семи металлов древности. Весьма вероятно, что человек познакомился с железом метеоритного происхождения раньше, чем с другими металлами. Метеоритное железо обычно легко отличить от земного, так как в нем почти всегда содержится от 5 до 30% никеля, чаще всего - 7-8%. С древнейших времен железо получали из руд, залегающих почти повсеместно. Наиболее распространенны руды гематита (Fe2O3,), бурого железняка (2Fe2O3, ЗН2О) и его разновидностей (болотная руда, сидерит, или шпатовое железо FeCO,), магнетита (Fe304) и некоторые другие. Все эти руды при нагревании с углем легко восстанавливаются при сравнительно низкой температуре начиная с 500oС. Получаемый металл имел вид вязкой губчатой массы, которую затем обрабатывали при 700-800oС повторной проковкой.
Что то я не понял - а что метеориты как снег с неба сыпятся? я вот ни одного куска ещё не нашёл! как можно потратится на кузницу и обучение ремеслу не имея стабильного источника сырья?
В кузне в деревне на 10 дворов с сбытом по бешенным ценам проблемы, а тут ещё проблемы с сырьём!
>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> телега с лошадью возможны только в индустриальном мире
>>Что за чепуха, разве до индустриализации не было развития цивилизации.
> > Тут мы должны чётко поставить вопрос что для нас большая чепуха:
> Не заверенные нотариально былины, или математика? > > А то что КПД в индустриальную эпоху минимум в 1000 раз выше не индустриального общества - немедленно означает что всё на что мы вынуждено в сутки тратим 1 час - можно сделать только за такие сутки в которых 1000 часов. И это математика.
Ныне, а особо недавно, вполне имелись первобытные племена, которые как-то жили. Одни в Африке, но другие, как, скажем, гренландские эскимосы, сугубо в неприятных условиях. И не вымерли, наф.
>> Железо англ. Iron, франц. Fer, нем. Eisen) - один из семи металлов древности. Весьма вероятно, что человек познакомился с железом метеоритного происхождения раньше, чем с другими металлами. Метеоритное железо обычно легко отличить от земного, так как в нем почти всегда содержится от 5 до 30% никеля, чаще всего - 7-8%. С древнейших времен железо получали из руд, залегающих почти повсеместно. Наиболее распространенны руды гематита (Fe2O3,), бурого железняка (2Fe2O3, ЗН2О) и его разновидностей (болотная руда, сидерит, или шпатовое железо FeCO,), магнетита (Fe304) и некоторые другие. Все эти руды при нагревании с углем легко восстанавливаются при сравнительно низкой температуре начиная с 500oС. Получаемый металл имел вид вязкой губчатой массы, которую затем обрабатывали при 700-800oС повторной проковкой.
>
> Что то я не понял - а что метеориты как снег с неба сыпятся? я вот ни одного куска ещё не нашёл! как можно потратится на кузницу и обучение ремеслу не имея стабильного источника сырья? > > В кузне в деревне на 10 дворов с сбытом по бешенным ценам проблемы, а тут ещё проблемы с сырьём!
Железной руды всюду дофига - в болотах. Это тебе не бронзу плавить. Эта руда, болотная, качества неважного, но получается все много лучше бронзы.
22:16 16.09.2024
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Но потом придумали иную запряжку, хомут (в Риме и Греции не додумались), и тогда уж лошадь могла плуг тащить. > А лошадь на пахоте гораздо эффективнее волов — быстрее. И стали вспахивать много больше, и сеять тоже.
.
> Прогресс. > Это факт, я когда-то в монографии по истории Средневековья прочел.
Это ничем не доказанные рассказы. Лошадь в доиндустриальную эпоху сделана из чистого золота. Потому что всё нужное для неё или для её работы - стоит в тысячу раз дороже чем в индустриальную эру.
Сколько человеко-часов стоит самому сделать новый табурет? если сначала нужно идти в лес за брёвнами! а инструмент из железа плохого качества. А клей или гвозди стоят у кузнеца как месячный труд, когда у него нет заказов. Сравните это с заказом табурета из Амазона сегодня. И так по всем позициям.
