> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ага! условная деревня из 100 дворов но нужны тысячи отдельных профессионалов занимающихся только чем то одним! а ещё наверное кто то и непосредственно общим деревенским трудом заниматься должен! и не один процент а все 90% >>
>> Кузнец не выкует пуговицу для рубашки, а плотник не будет заниматься рубкой дров и распилкой, а пекарь это ни разу не мельник! И таких отдельных домов-специалистов нужны тысячи! а домов всего сотня
>А ещё есть ярмарка, куда с окрестных деревень привозят пуговицы (которых почти не было долгое время), шкуры, мёд и прочие штуки, которые не купить в твоей деревне. > При этом ситуация пекарь+мельник очень реалистичная. А вот ситуация дровосек+плотник - не особо. > Потому что дровосеками быть могут многие, учиться много не надо. А вот столярное ремесло - дело другое.
Ярмарка это роскошь! а ежедневные потребности деревни кто закрывать должен? или за каждым гвоздём или табуретом - зимой по сугробам топать за десятки вёрст?
Ну хорошо - я готов принять что мельник следящий за работой механизмов мельницы, и занятый расчётами за зерно и его хранение, ещё успевает печь коврижки на всю деревню! хотя у него чисто бытовых дел невпроворот каждый день - быка еженедельно забивать ради смены бычьего пузыря на единственном окне! Но нужны тысячи таких специалистов на деревню! потому что и обувь нормальную нужно делать и одежду не всю можно сшить дома, а ещё пастельные принадлежности, стеклянная утварь, гончарные изделия, заготовка глины, производство кирпича, изготовление печей, заготовка досок, изготовление мебели итд итп.
И ярмарка объединяющая деревни не выход! - это современная попытка растянуть наше индустриальное понимание и логистику на доиндустриальную эпоху! Там на одних только мелкооптовых перевозках бы все разорились.
12:53 16.09.2024
Шурави (shuravi) неплохо слагает стихи, но почему в прозе это должно сводиться к словоблудию? Бобыня.
> Ярмарка это роскошь! а ежедневные потребности деревни кто закрывать должен? или за каждым гвоздём или табуретом - зимой по сугробам топать за десятки вёрст? > > Ну хорошо - я готов принять что мельник следящий за работой механизмов мельницы, и занятый расчётами за зерно и его хранение, ещё успевает печь коврижки на всю деревню! хотя у него чисто бытовых дел невпроворот каждый день - быка еженедельно забивать ради смены бычьего пузыря на единственном окне!
> Но нужны тысячи таких специалистов на деревню! потому что и обувь нормальную нужно делать и одежду не всю можно сшить дома, а ещё пастельные принадлежности, стеклянная утварь, гончарные изделия, заготовка глины, производство кирпича, изготовление печей, заготовка досок, изготовление мебели итд итп. > > И ярмарка объединяющая деревни не выход! - это современная попытка растянуть наше индустриальное понимание и логистику на доиндустриальную эпоху! Там на одних только мелкооптовых перевозках бы все разорились.
У мельника есть жена и дети. Они пекут. :)
Так же и с остальным. Кустарщину сами делали, мелкий ремонт тоже. Что подороже да посложнее - заранее покупали. Готовь сани летом и все такое.
> 19 века > Перевозка грузов гужевым транспортом на 20 верст, удваивало цену груза в два раза > Это как понимать?
А это надо понимать так что индустриальное общество уже могло такое себе позволить! потому что если на каждом шагу такие потери, а ещё сутки не резиновые, то что бы где то так убыло - где то должно серьёзно прибысть. И это индустриальное фабричное производство!
Как в СССР - автолюбитель мог сутками ремонтировать любимую машину в гараже (автосервисов не было) потому что опирался на индустриальный ресурс! и не тратил по 15 часов времени на каждодневные бытовые потребности. И что бы сделать новый табурет не шёл с бронзовой пилой в лес за брёвнами и далее по списку.
12:58 16.09.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Разница между голым негром лежащим под банановой пальмой в Африке и деятельным крестьянином в Сибири по уровню сознания — колоссальна!
Хочу тебя растроить, но до Сибирской катастрофы саксы и славяне, а именно они и являются коренными сибиряками, были полными аналогами негров, лежащих под пальмой. Действовать их заставила именно Сибирская катастрофа. Причем, по какой-то причине саксы, ближайшие родственники славян, оказались куда более успешны, чем славяне. И даже производные от саксов (османы, метисы саксов и тюрков), куда более успешны, чем метисы славян и тюрков, персы. Более успешны, чем персы, и армяне. Но это вообще реликтовый народ, дожившие до наших дней сельджуки - равновесные метисы саксов и тюрков. Османы, это уже РАЗВИТИЕ линии сельджуков, потомки сельджуков, помесь сельжуков с другими азиатами.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> а 30 кг. хвороста из лесу. То это уже иной мир. В котором жить можно только в тёплой Африке лёжа голым под банановым деревом, а Европа и Русская равнина не заселены 300 лет назад.
Если бы не Сибирская катастрофа, там до сих пор жили бы неандертальцы. И больше, никого. Как во времена ранней Античности.
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Даже самые неприхотливые собаки как тяговая сила и то требуют индустриальной эпохи! потому что их надо кормить и содержать, и нужно иметь время что бы на их обслуживание отвлекаться
Странно, как без человек выживают другие виды животных на нашей планете. Он ведь их не обслуживает.
13:02 16.09.2024
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Потому что исторические факты подтверждаются: > 1 Летописями современников
"Шетописи современников" так себе доказательства. Люди до сих по спорят относительно даты рождения Христа. И расхождение всего-то чуть более 1000 лет. Какие уж тут летописи.
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> 2 Вещами найденными при раскопках.
Это серьезнее. Но есть серьезная проблема с датировками.
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Между прочим на аукционах совсем не дорого, за 10 баксов можно купить монеты римской империи.
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ярмарка это роскошь! а ежедневные потребности деревни кто закрывать должен? или за каждым гвоздём или табуретом - зимой по сугробам топать за десятки вёрст? >> >> Ну хорошо - я готов принять что мельник следящий за работой механизмов мельницы, и занятый расчётами за зерно и его хранение, ещё успевает печь коврижки на всю деревню! хотя у него чисто бытовых дел невпроворот каждый день - быка еженедельно забивать ради смены бычьего пузыря на единственном окне!
> >
>> Но нужны тысячи таких специалистов на деревню! потому что и обувь нормальную нужно делать и одежду не всю можно сшить дома, а ещё пастельные принадлежности, стеклянная утварь, гончарные изделия, заготовка глины, производство кирпича, изготовление печей, заготовка досок, изготовление мебели итд итп. >> >> И ярмарка объединяющая деревни не выход! - это современная попытка растянуть наше индустриальное понимание и логистику на доиндустриальную эпоху! Там на одних только мелкооптовых перевозках бы все разорились.
> > У мельника есть жена и дети. > Они пекут. :) >
> Так же и с остальным. > Кустарщину сами делали, мелкий ремонт тоже. > Что подороже да посложнее - заранее покупали. Готовь сани летом и все такое.
Жена мельника с утра до ночи занята домашним хозяйством а детей у неё 5 - один грудной младенец и далее 1-2-3-4 года соответственно и все требуют ежеминутного присмотра.
Мы уже установили что личное хозяйство в гипотетическую доиндустриальную эпоху потребовало бы от мельника-пекаря 15 часов времени в день. И пусть 1 час он может выкроить на все дела по обеспечению всей деревни баранками и калачами! Но не хватит ему 1 часа - за это время только колёса мельницы можно смазать.
Если у мельника что то на мельнице сломалось - он не может позвонить в техподдержку - он будет вынужден сам всё чинить! а у него на всё про всё 1 час! а для починки нужно потратить месяцы с учётом изготовления деталей кустарным способом.
Иначе говоря для всего этого нужен невидимый халявный ресурс. И это индустриальное изготовление предметов.
13:15 16.09.2024
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> Это копии. > Такие копии можно купить и дешевле.
Не смешите меня. Никто не станет подделывать медяшки.
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> Люди до сих по спорят относительно даты рождения Христа. И расхождение всего-то чуть более 1000 лет. > Какие уж тут летописи.
Иисус описанный в Новом Завете - персонаж литературный. Иисус в летописях современников - реальный человек. Вы про кого говорили? Определитесь сперва. Потому что персонажа описанного в Новом Завете в реальной жизни никогда не существовало. Точно так же никогда не существовало человека описанного в советских детских книжках. Настоящий Ульянов-Ленин был совсем другим человеком.
13:19 16.09.2024
⍟ Andrey72 (Andrey72), откуда появлялся топор в деревне? вообще металл, как думаешь?
13:19 16.09.2024
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) неплохо слагает стихи, но почему в прозе это должно сводиться к словоблудию? Бобыня.
Вы сначала найдите мне хотя бы 1000 часов в сутках, (с учётом пониженного в 1000 раз доиндустриального КПД по сравнению с сегодняшним днём). Так более коротко и понятно? или нужно разворачивать?
13:27 16.09.2024
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Не смешите меня. > Никто не станет подделывать медяшки.
Это НЕ подделка, это КОПИИ. Фактически, сувениры.
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Иисус в летописях современников - реальный человек.
Ну, и объясни мне, когда же он родился? "Летописи современников", они каких лет написания? Я тебе уже писал выше, мнения на этот счет расходятся на 1000-1100 лет.
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Потому что персонажа описанного в Новом Завете в реальной жизни никогда не существовало.
Возможно. Но мы сейчас не об этом, а о датировке.
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> Точно так же никогда не существовало человека описанного в советских детских книжках. Настоящий Ульянов-Ленин был совсем другим человеком.
Это общеизвестный факт - Ульянов (Ленин) (совковый аналог Иисуса Христа), на самом деле имел мало общего с нарисованным совками образом. Это же касается и "ленинского литературного наследия", которое во времена Совка было поправлено, а то и написано вовсе не им. Да и самих Лениных история знает двух, Н. Ленина и В. Ульянова (Ленина).
>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ярмарка это роскошь! а ежедневные потребности деревни кто закрывать должен? или за каждым гвоздём или табуретом - зимой по сугробам топать за десятки вёрст? >>> >>> Ну хорошо - я готов принять что мельник следящий за работой механизмов мельницы, и занятый расчётами за зерно и его хранение, ещё успевает печь коврижки на всю деревню! хотя у него чисто бытовых дел невпроворот каждый день - быка еженедельно забивать ради смены бычьего пузыря на единственном окне!
>> >>
>>> Но нужны тысячи таких специалистов на деревню! потому что и обувь нормальную нужно делать и одежду не всю можно сшить дома, а ещё пастельные принадлежности, стеклянная утварь, гончарные изделия, заготовка глины, производство кирпича, изготовление печей, заготовка досок, изготовление мебели итд итп. >>> >>> И ярмарка объединяющая деревни не выход! - это современная попытка растянуть наше индустриальное понимание и логистику на доиндустриальную эпоху! Там на одних только мелкооптовых перевозках бы все разорились.
>>
>> У мельника есть жена и дети. >> Они пекут. :) >>
> >
>> Так же и с остальным. >> Кустарщину сами делали, мелкий ремонт тоже. >> Что подороже да посложнее - заранее покупали. Готовь сани летом и все такое.
> > Жена мельника с утра до ночи занята домашним хозяйством а детей у неё 5 - один грудной младенец и далее 1-2-3-4 года соответственно и все требуют ежеминутного присмотра. > > Мы уже установили что личное хозяйство в гипотетическую доиндустриальную эпоху потребовало бы от мельника-пекаря 15 часов времени в день. И пусть 1 час он может выкроить на все дела по обеспечению всей деревни баранками и калачами! Но не хватит ему 1 часа - за это время только колёса мельницы можно смазать. >
> Если у мельника что то на мельнице сломалось - он не может позвонить в техподдержку - он будет вынужден сам всё чинить! а у него на всё про всё 1 час! а для починки нужно потратить месяцы с учётом изготовления деталей кустарным способом. > > Иначе говоря для всего этого нужен невидимый халявный ресурс. И это индустриальное изготовление предметов.
Грудного таскает с собой, за младшими смотрят старшие. Кто уже подрос - помогает родителям. Мы тут не в индустриальной эпохе. Кто умрет, может домой не возвращаться. Нового родят.
13:28 16.09.2024
аns (аns) писал (а) в ответ на :
> откуда появлялся топор в деревне?
Как, откуда? По речке приплыл. Из-за леса, из-за гор, по реке плывет топор. Не знал, что ли?
