> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ага! условная деревня из 100 дворов но нужны тысячи отдельных профессионалов занимающихся только чем то одним! а ещё наверное кто то и непосредственно общим деревенским трудом заниматься должен! и не один процент а все 90% >>
>> Кузнец не выкует пуговицу для рубашки, а плотник не будет заниматься рубкой дров и распилкой, а пекарь это ни разу не мельник! И таких отдельных домов-специалистов нужны тысячи! а домов всего сотня
>А ещё есть ярмарка, куда с окрестных деревень привозят пуговицы (которых почти не было долгое время), шкуры, мёд и прочие штуки, которые не купить в твоей деревне. > При этом ситуация пекарь+мельник очень реалистичная. А вот ситуация дровосек+плотник - не особо. > Потому что дровосеками быть могут многие, учиться много не надо. А вот столярное ремесло - дело другое.
Ярмарка это роскошь! а ежедневные потребности деревни кто закрывать должен? или за каждым гвоздём или табуретом - зимой по сугробам топать за десятки вёрст?
Ну хорошо - я готов принять что мельник следящий за работой механизмов мельницы, и занятый расчётами за зерно и его хранение, ещё успевает печь коврижки на всю деревню! хотя у него чисто бытовых дел невпроворот каждый день - быка еженедельно забивать ради смены бычьего пузыря на единственном окне! Но нужны тысячи таких специалистов на деревню! потому что и обувь нормальную нужно делать и одежду не всю можно сшить дома, а ещё пастельные принадлежности, стеклянная утварь, гончарные изделия, заготовка глины, производство кирпича, изготовление печей, заготовка досок, изготовление мебели итд итп.
И ярмарка объединяющая деревни не выход! - это современная попытка растянуть наше индустриальное понимание и логистику на доиндустриальную эпоху! Там на одних только мелкооптовых перевозках бы все разорились.
12:53 16.09.2024
Шурави (shuravi) неплохо слагает стихи, но почему в прозе это должно сводиться к словоблудию? Бобыня.
> Ярмарка это роскошь! а ежедневные потребности деревни кто закрывать должен? или за каждым гвоздём или табуретом - зимой по сугробам топать за десятки вёрст? > > Ну хорошо - я готов принять что мельник следящий за работой механизмов мельницы, и занятый расчётами за зерно и его хранение, ещё успевает печь коврижки на всю деревню! хотя у него чисто бытовых дел невпроворот каждый день - быка еженедельно забивать ради смены бычьего пузыря на единственном окне!
> Но нужны тысячи таких специалистов на деревню! потому что и обувь нормальную нужно делать и одежду не всю можно сшить дома, а ещё пастельные принадлежности, стеклянная утварь, гончарные изделия, заготовка глины, производство кирпича, изготовление печей, заготовка досок, изготовление мебели итд итп. > > И ярмарка объединяющая деревни не выход! - это современная попытка растянуть наше индустриальное понимание и логистику на доиндустриальную эпоху! Там на одних только мелкооптовых перевозках бы все разорились.
У мельника есть жена и дети. Они пекут. :)
Так же и с остальным. Кустарщину сами делали, мелкий ремонт тоже. Что подороже да посложнее - заранее покупали. Готовь сани летом и все такое.
> 19 века > Перевозка грузов гужевым транспортом на 20 верст, удваивало цену груза в два раза > Это как понимать?
А это надо понимать так что индустриальное общество уже могло такое себе позволить! потому что если на каждом шагу такие потери, а ещё сутки не резиновые, то что бы где то так убыло - где то должно серьёзно прибысть. И это индустриальное фабричное производство!
Как в СССР - автолюбитель мог сутками ремонтировать любимую машину в гараже (автосервисов не было) потому что опирался на индустриальный ресурс! и не тратил по 15 часов времени на каждодневные бытовые потребности. И что бы сделать новый табурет не шёл с бронзовой пилой в лес за брёвнами и далее по списку.
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ярмарка это роскошь! а ежедневные потребности деревни кто закрывать должен? или за каждым гвоздём или табуретом - зимой по сугробам топать за десятки вёрст? >> >> Ну хорошо - я готов принять что мельник следящий за работой механизмов мельницы, и занятый расчётами за зерно и его хранение, ещё успевает печь коврижки на всю деревню! хотя у него чисто бытовых дел невпроворот каждый день - быка еженедельно забивать ради смены бычьего пузыря на единственном окне!
> >
>> Но нужны тысячи таких специалистов на деревню! потому что и обувь нормальную нужно делать и одежду не всю можно сшить дома, а ещё пастельные принадлежности, стеклянная утварь, гончарные изделия, заготовка глины, производство кирпича, изготовление печей, заготовка досок, изготовление мебели итд итп. >> >> И ярмарка объединяющая деревни не выход! - это современная попытка растянуть наше индустриальное понимание и логистику на доиндустриальную эпоху! Там на одних только мелкооптовых перевозках бы все разорились.
> > У мельника есть жена и дети. > Они пекут. :) >
> Так же и с остальным. > Кустарщину сами делали, мелкий ремонт тоже. > Что подороже да посложнее - заранее покупали. Готовь сани летом и все такое.
Жена мельника с утра до ночи занята домашним хозяйством а детей у неё 5 - один грудной младенец и далее 1-2-3-4 года соответственно и все требуют ежеминутного присмотра.
Мы уже установили что личное хозяйство в гипотетическую доиндустриальную эпоху потребовало бы от мельника-пекаря 15 часов времени в день. И пусть 1 час он может выкроить на все дела по обеспечению всей деревни баранками и калачами! Но не хватит ему 1 часа - за это время только колёса мельницы можно смазать.
Если у мельника что то на мельнице сломалось - он не может позвонить в техподдержку - он будет вынужден сам всё чинить! а у него на всё про всё 1 час! а для починки нужно потратить месяцы с учётом изготовления деталей кустарным способом.
Иначе говоря для всего этого нужен невидимый халявный ресурс. И это индустриальное изготовление предметов.
13:15 16.09.2024
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> Это копии. > Такие копии можно купить и дешевле.
Не смешите меня. Никто не станет подделывать медяшки.
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> Люди до сих по спорят относительно даты рождения Христа. И расхождение всего-то чуть более 1000 лет. > Какие уж тут летописи.
Иисус описанный в Новом Завете - персонаж литературный. Иисус в летописях современников - реальный человек. Вы про кого говорили? Определитесь сперва. Потому что персонажа описанного в Новом Завете в реальной жизни никогда не существовало. Точно так же никогда не существовало человека описанного в советских детских книжках. Настоящий Ульянов-Ленин был совсем другим человеком.
13:19 16.09.2024
⍟ Andrey72 (Andrey72), откуда появлялся топор в деревне? вообще металл, как думаешь?
13:19 16.09.2024
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) неплохо слагает стихи, но почему в прозе это должно сводиться к словоблудию? Бобыня.
Вы сначала найдите мне хотя бы 1000 часов в сутках, (с учётом пониженного в 1000 раз доиндустриального КПД по сравнению с сегодняшним днём). Так более коротко и понятно? или нужно разворачивать?
>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ярмарка это роскошь! а ежедневные потребности деревни кто закрывать должен? или за каждым гвоздём или табуретом - зимой по сугробам топать за десятки вёрст? >>> >>> Ну хорошо - я готов принять что мельник следящий за работой механизмов мельницы, и занятый расчётами за зерно и его хранение, ещё успевает печь коврижки на всю деревню! хотя у него чисто бытовых дел невпроворот каждый день - быка еженедельно забивать ради смены бычьего пузыря на единственном окне!
>> >>
>>> Но нужны тысячи таких специалистов на деревню! потому что и обувь нормальную нужно делать и одежду не всю можно сшить дома, а ещё пастельные принадлежности, стеклянная утварь, гончарные изделия, заготовка глины, производство кирпича, изготовление печей, заготовка досок, изготовление мебели итд итп. >>> >>> И ярмарка объединяющая деревни не выход! - это современная попытка растянуть наше индустриальное понимание и логистику на доиндустриальную эпоху! Там на одних только мелкооптовых перевозках бы все разорились.
>>
>> У мельника есть жена и дети. >> Они пекут. :) >>
> >
>> Так же и с остальным. >> Кустарщину сами делали, мелкий ремонт тоже. >> Что подороже да посложнее - заранее покупали. Готовь сани летом и все такое.
> > Жена мельника с утра до ночи занята домашним хозяйством а детей у неё 5 - один грудной младенец и далее 1-2-3-4 года соответственно и все требуют ежеминутного присмотра. > > Мы уже установили что личное хозяйство в гипотетическую доиндустриальную эпоху потребовало бы от мельника-пекаря 15 часов времени в день. И пусть 1 час он может выкроить на все дела по обеспечению всей деревни баранками и калачами! Но не хватит ему 1 часа - за это время только колёса мельницы можно смазать. >
> Если у мельника что то на мельнице сломалось - он не может позвонить в техподдержку - он будет вынужден сам всё чинить! а у него на всё про всё 1 час! а для починки нужно потратить месяцы с учётом изготовления деталей кустарным способом. > > Иначе говоря для всего этого нужен невидимый халявный ресурс. И это индустриальное изготовление предметов.
Грудного таскает с собой, за младшими смотрят старшие. Кто уже подрос - помогает родителям. Мы тут не в индустриальной эпохе. Кто умрет, может домой не возвращаться. Нового родят.
> По речке приплыл. > Из-за леса, из-за гор, по реке плывет топор. > Не знал, что ли?
в отличие от шурави, я точно знаю, что при строительствае дома гвозди не нужны срубы а топор откуда...понятно, что он и 100 лет прослужит и все же как это все было организовано...производство металлических изделий
13:36 16.09.2024
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> до Сибирской катастрофы саксы и славяне, а именно они и являются коренными сибиряками, были полными аналогами негров, лежащих под пальмой. > Действовать их заставила именно Сибирская катастрофа
Уточните пожалуйста - эта "Сибирская катастрофа" случилась в 19 веке? то есть аккуратно в момент когда индустриальное производство встало на ноги! А если нет - то всё Вами написанное для очень интересной, но другой темы с названием Сибирская катастрофа. у нас тема про то, что телега с лошадью возможны только в индустриальном мире - при наличии бесплатного промышленного ресурса у всех.
13:47 16.09.2024
аns (аns) писал (а) в ответ на :
> в отличие от шурави, я точно знаю, что при строительствае дома гвозди не нужны > срубы
.
> а топор откуда...понятно, что он и 100 лет прослужит и все же > как это все было организовано...производство металлических изделий
И гвозди не нужны и скобы! зачем их только делали непонятно?
Стоимость топора в кузнице в тысячу раз дороже сегодняшнего в супермаркте, а качество раз в 10 ниже современного из углеродистой стали. И служит соответственно меньше. А где взять время что бы заработать на топор - вообще не понятно.
Китайцы как то пытались превзойти весь мир по выплавке стали - создав при каждой лачуге небольшую домну! (типа "нас китайцев много - вот и превзойдём всех по чугуну и стали!" ) даже гос. проект такой был от компартии.
Специалисты в СССР только пальцем у виска крутили! короче накрылся проект - качество стали оказалось таким, что никому не нужно. А это между прочим в условиях индустриального мира пытались сделать - когда и наука, и специалисты и любые материалы для изготовления индивидуальных домен можно закупить!
Вот что такое настоящий кузнец в гипотетическую доиндустриальную эпоху. Плохое железо и плохая работа. Годится только украшения делать. О стандартизации и слыхом не слыхивал.
> откуда появлялся топор в деревне? > вообще металл, как думаешь? >
Топор как орудие скорее всего позаимствован у Золотой Орды в 12-13 веках. А железо на Руси начали выплавлять с 10 го века
14:07 16.09.2024
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жена мельника с утра до ночи занята домашним хозяйством, а детей у неё 5 — один грудной младенец и далее 1−2-3−4 года соответственно и все требуют ежеминутного присмотра.
>Грудного таскает с собой, за младшими смотрят старшие. Кто уже подрос — помогает родителям. Мы тут не в индустриальной эпохе. Кто умрет, может домой не возвращаться. > Нового родят.
4-х летнее дитя смотрит за тремя которые младше? а кто будет сторожить сторожей? ведь и дом спалят! тем более кругом лучины горят — щепка на стене с открытым огнём!!!!!!! которую надо каждые 3 минуты переподжигать одну от другой! Каждые 5 лет новый дом со скарбом и новая мельница — подороже выйдут чем детская смертность.
14:12 16.09.2024
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Жена мельника с утра до ночи занята домашним хозяйством, а детей у неё 5 — один грудной младенец и далее 1−2-3−4 года соответственно и все требуют ежеминутного присмотра.
>>Грудного таскает с собой, за младшими смотрят старшие. Кто уже подрос — помогает родителям. Мы тут не в индустриальной эпохе. Кто умрет, может домой не возвращаться. >> Нового родят.
> > 4-х летнее дитя смотрит за тремя которые младше? а кто будет сторожить сторожей? ведь и дом спалят! тем более кругом лучины горят — щепка на стене с открытым огнём!!!!!!! которую надо каждые 3 минуты переподжигать одну от другой! Каждые 5 лет новый дом со скарбом и новая мельница — подороже выйдут чем детская смертность.
Лучины только к ночи, и то не везде. Тебе зачем свет ночью? Ты что, ЧИТАТЬ умеешь?
