А кто знает, кого изображали памятники, стоявшие чуть ли не на каждой площади в СССР?
Кто это, с лысиной и бородкой, указывал дорогу в светлое будущее советским людям на картинах, открытках, марках и репродукциях?
Чей образ запечатлели знаменитые художники — Финогенов, Одинцов, Налбандян, Иогансон, Васильев и многие другие?
Вы думаете — Ленин?
А вот и нет!
На картинах, открытках и марках был изображен вовсе не Владимир Ульянов-Ленин, а уроженец Черниговской губернии Иосиф Ариевич Славкин — он был тем натурщиком, с которого в 20-е годы создавался образ Ленина. Дело в том, что когда Ленин умер, то после него осталось очень мало изображений, да и те, что были, оказались недостаточно благообразны и величавы (см. картинку). Тут-то и был найден Иосиф Ариевич, который, во-первых, на Ленина был очень похож, а во-вторых, обладал более фотогеничной внешностью, именно такой, какой и должен был, по мнению адептов новосозданного культа, обладать ВВ (великий вождь)… Так и пошло-поехало — художники писали Иосифа в образе Владимира — есть что-то библейское в этой усмешке истории Славкин пересмотрел все доступные кадры кинохроники, на которых был запечатлен Ленин, стоя перед зеркалом разучивал жесты и мимику Ленина и настолько вжился в роль, что считал себя уже не просто человеком, похожим на Ленина, а верным соратником вождя, и даже, временами, теряя грань между вымыслом и реальностью, рассказывал о своей совместной работе с лидером коммунистической революции. Неизвестно, куда завело бы Славкина нарождающееся безумие, но однажды (по счастью для Иосифа Ариевича, это было до волны большого террора), его вызвали «куда надо» и сообщили, что «наверху» решили отказаться от его услуг — Славкин всё сразу понял, сбрил усы с бородкой и вернулся к своей прежней тихой работе юриста в конторе «Мясо Сбыт». Политбюро всерьёз рассматривался вопрос о бальзамировании его тела, как запасного для Мавзолея Ленина (хотели иметь двойника, на тот случай, если чучело настоящего Ленина всё же протухнет)… Так что, если у кого-то есть портрет Ленина, то на самом деле на нём лукаво щурит глаза не вождь мировой революции, а скромный еврейский адвокат из Чернигова, юрист конторы «Мясо Сбыт», Иосиф Ариевич Славкин.
09:25 18.02.2022
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> если чучело настоящего Ленина всё же протухнет
Никакого почтения к вождю, взгляд истинного либерала с душком.
10:17 18.02.2022
⍟ александр62036 (александр62036), отредактируйте пожалуйста заголовок темы. Согласно Правилам форума, недопустимо использовать при написании названия темы CapsLock
11:42 18.02.2022
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на
> Так что, если у кого-то есть портрет Ленина, то на самом деле на нём лукаво щурит глаза не вождь мировой революции, а скромный еврейский адвокат из Чернигова, юрист конторы «Мясо Сбыт», Иосиф Ариевич Славкин.
Если портрет копирует оригинал, то какая разница с кого его списывали. Например, нам удобнее высылать многочисленным родственникам и друзьям свои копии в виде фотографии, чем посещать всех их лично. И ничего страшного если в документальном фильме обо мне меня изображает артист похож на меня (двойник). Документальный фильм о войне мы же не обсуждаем артистов играющих Гитлера, Сталина, Жукова …, а воспринимаем их как реальных личностей. Конечно, после фильма мы можем пообсуждать артистов, как обсуждаем здесь того кто копировал Ленина. Давайте обсудим Щукина, который играл Ленина. Даже Крупская поражалась насколько он был похож на Ленина.
01:14 19.02.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> если чучело настоящего Ленина всё же протухнет > Никакого почтения к вождю, взгляд истинного либерала с душком.
Передал то, что было в реальной истории. Нужно было всё предусмотреть, чтобы выполнить задание партии. Причём «либерализм»? Кстати, насчёт ПОЧТЕНИЯ. Как по-твоему, оценивать бесчисленные изваяния вождя по всей стране — как почтение, или идолопоклонство? Только честно. Для сравнения. Сколько памятников в странах, ПОЧИТАЮЩИХ своих Черчилля и Аденауэра? Думаю, единицы, если вообще не по одному. К сожалению, Вашингтона кажется свалили, как Ленина в Харькове.
11:48 19.02.2022
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
>> если чучело настоящего Ленина всё же протухнет >> Никакого почтения к вождю, взгляд истинного либерала с душком.
>Передал то, что было в реальной истории. Нужно было всё предусмотреть, чтобы выполнить задание партии. Причём «либерализм»?
> Кстати, насчёт ПОЧТЕНИЯ. Как по-твоему, оценивать бесчисленные изваяния вождя по всей стране — как почтение, или идолопоклонство? Только честно. > Для сравнения. Сколько памятников в странах, ПОЧИТАЮЩИХ своих Черчилля и Аденауэра? Думаю, единицы, если вообще не по одному. > К сожалению, Вашингтона кажется свалили, как Ленина в Харькове.
Тысячи лет простолюдины, угнетённые мечтали о справедливом обществе. Их представители Томас Мор ("Утопия"), Томазо Кампанелла ("Город Солнца") выражали их чаяния. Наконец нашёлся человек который осуществил их мечты - создал государство рабочих и крестьян. Впервые за тысячи лет! Он стал символом новой эпохи. Его жизнь (постоянная борьба против угнетателей) стала примером для подрастающего поколения. Где проводить торжества: принятие в пионеры, возложение венков погибшим за страну Советов, день революции...? Конечно возле памятника основоположника нового государства. Поэтому в каждом населённом пункте был свой памятник великому вождю. Но как всегда бывает желудок намного сильнее сознания и новые лидеры предали своего учителя - поделили между собой что создавал народ общими усилиями. Разумеется появился новый символ - прибыль, который подразумевает угнетение и прошлый символ не просто не нужен, он опасный и его нужно убрать не только с площадей, но из сознания. Кто из молодых помнит о Ленине и за что он боролся?!
12:14 19.02.2022
Мне скоро полтинник, Ленин был идолом в детском саду (самый умный и светлый и справедливый). А потом в школе до старших классов считал, что живу в самой справедливой стране, СССР, которая вливало позитив в течение жизни. Когда получал отметку "3"(неожиданно), успокаивался тем фактом, на душе случался катарсис, с выходом к перспективе и покою.
В перестройку подрос, узнал о каких-то перегибах, репрессиях, и т.д. но в силу возраста заинтересовался уже совсем другими темами и вещами. Когда от друзей узнавал что все не так радужно было в истории, переключался и не осмысливал это.
Страшно представить сейчас это, а ведь это было!
01:37 20.02.2022
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> нашёлся человек который осуществил их мечты — создал государство рабочих и крестьян
Интересно было бы поспорить с Вами, в смысле обменяться мнениями. Но формат ПФ не позволяет. Потому кратенько поделюсь СВОИМ представлением обо всём этом. 1."Осуществил мечты" не он, а другие люди. Он даже удивился, когда увидел… 2. Сегодня оценка того «создания» изменилась на противоположную — не Великая…, а переворот. И к добру ли он вообще был, или отбросил вспять. Выясняют, кто втолкнул, кому выгодно, кто оплатил… 3. Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> желудок намного сильнее сознания и новые лидеры предали своего учителя
Не «желудок», а новое ВСЕГДА переоценивает прошлое, уточняет детали и подробности (в которых, как известно, сокрыт дьявол), которые скрываются под общим ликованием (или осуждением) тех или иных событий. 4. Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> появился новый символ — прибыль
Не появился, а был вечно. Но видеть его в качестве единственного сегодня (и всегда) «двигателя прогресса» — ошибочно. Это нечто настроенческое. Жизнь, как всегда, разнообразна и «неспокойна» — в хорошем смысле, ибо только «на кладбище всё спокойненько, ни врагов, ни друзей не видать, всё культурненько, все пристойненько — исключительная благодать». 5. Сегодня больше свободы, чем было в том «государстве рабочих и крестьян». Теперь каждый выбирает по себе и делает, что в его силах и разумении. …С прибылью тоже не всё так просто. Для многих это способ расширять поле деятельности, увеличивать число рабочих мест и пр.
12:45 20.02.2022
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нашёлся человек который осуществил их мечты — создал государство рабочих и крестьян
>Интересно было бы поспорить с Вами, в смысле обменяться мнениями. Но формат ПФ не позволяет. > Потому кратенько поделюсь СВОИМ представлением обо всём этом. > 1."Осуществил мечты" не он, а другие люди. Он даже удивился, когда увидел… > 2. Сегодня оценка того «создания» изменилась на противоположную — не Великая…, а переворот. И к добру ли он вообще был, или отбросил вспять. Выясняют, кто втолкнул, кому выгодно, кто оплатил… > 3. Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> желудок намного сильнее сознания и новые лидеры предали своего учителя
>Не «желудок», а новое ВСЕГДА переоценивает прошлое, уточняет детали и подробности (в которых, как известно, сокрыт дьявол), которые скрываются под общим ликованием (или осуждением) тех или иных событий.
> 4. Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> появился новый символ — прибыль
>Не появился, а был вечно. Но видеть его в качестве единственного сегодня (и всегда) «двигателя прогресса» — ошибочно. Это нечто настроенческое. Жизнь, как всегда, разнообразна и «неспокойна» — в хорошем смысле, ибо только «на кладбище всё спокойненько, ни врагов, ни друзей не видать, всё культурненько, все пристойненько — исключительная благодать». > 5. Сегодня больше свободы, чем было в том «государстве рабочих и крестьян». Теперь каждый выбирает по себе и делает, что в его силах и разумении. > …С прибылью тоже не всё так просто. Для многих это способ расширять поле деятельности, увеличивать число рабочих мест и пр.
«Жизнь столь многообразна, что можно привести много примеров подтверждающих любую теорию и можно найти много примеров опровергающую любую теорию» Если рассматривать революцию (переворот) и большевиков, то можно найти множество примеров осуждающих их действия и можно найти множество примеров одобряющих их действия. Если рассматривать белое движение, то же самое, можно найти множество плюсов и минусов. В каждом случае каждый будет прав и в то же время неправ. Примирение возможно? Никогда! Каждый будет стоять на своём дОсмерти. Какой выход? Наука — вот третейский судья, который заставит всех прийти к общему знаменателю. Есть объективные законы развития общества. Её траектория развития векторная, плавная похожа на экспоненту. Человеческий (субъективный) фактор вследствие своих желудочных интересов, жадности отклоняет общество от траектории естественного развития и рано или поздно через революции, войны общество вновь становится на рельсы естественного пути. Поэтому общество развивается скачкообразно. Переход от одного общественно-экономического строя к другому сопровождается социальными потрясениями. С этой точки зрения, почему Ленин так «легко» победил с партией всего в 40 тыс единомышленников? Время подошло на переход к новому строю. Но ошибка Маркса была в том, что он считал, что после капитализма наступит последний строй в истории человечества — коммунизм. На самом деле это был переход к империализму и его нельзя перескочить. (Поэтому был введён НЭП). Сталин сильно отошёл от естественного пути развития и только в 1991 году Россия выскочила на естественный социалистический путь развития (пока что с капиталистическим лицом). Такой же скачок ждёт и США. Через некоторое непродолжительное время нас ждёт последний в истории человечества строй. Но это уже совсем другая история.
19:47 20.02.2022
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> «Жизнь столь многообразна, что можно привести много примеров подтверждающих любую теорию и можно найти много примеров опровергающую любую теорию»
Совпадаем на все сто. Если это относится к политическим процессам, а не к наукам естественным. Посему ориентируюсь (и другим предлагаю) опираться на ФАКТЫ, а не мнения. Например, мнение В. Маяковского о той революции и Ленине (и восторженные сочинения о них) сегодня годны лишь для архивов в качестве истории стихосложения, не более того. А с каким упоением читали, к примеру, "Стихи о советском паспорте", где шведы шли с ремаркой "прочие". Чей паспорт предпочтительнее сегодня? Или "... да будь я и негром преклонных годов...". Ленина прославляет, а негра... расист и "ксенофоб"... Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Есть объективные законы развития общества.
Это как-то противоречит вашей начальной мысли: "жизнь многообразна и ставит под сомнение любую теорию (о жизни общества)". "Объективные законы развития общества" извечно нарушаются ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ФАКТОРОМ. Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Человеческий (субъективный) фактор вследствие своих желудочных интересов, жадности отклоняет общество от траектории естественного развития
Эти "причины" отклонения общества от траектории естественного развития готов оспорить. Считаю, что перевороты, революции, войны... есть результат накопленных противоречий, которые не удалось разрешить менее разрушительными мерами – от простых дружеских переговоров до устранения противоречий при помощи уступок, подкупа, угроз, шантажа, …дипломатических усилий… ЗАКОНОВ, наконец. Последняя ступень напряжения, которая может удерживать от начала войны, это веское понятие ПА-РИ-ТЕТ. Именно это мы наблюдаем сегодня. Эту, последнюю ступень, может смести некое появление КРАСНОЙ ЛИНИИ, не приведи господи. Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> 1991 году Россия выскочила на естественный социалистический путь развития (пока что с капиталистическим лицом).
Тут не пойму словосочетания "социализм с капиталистическим лицом". Некий суррогат. Потому жизнь отбросила страну по уровню жизни граждан в шестой десяток стран мира. При том, что по природным богатствам – она первая. "Просто капитализм" Америки сделал её первой по доли ВВП мира – больше, чем 22%, за Россией меньше 2-х. Отставание вдвое от США по населению ничего не меняет. Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Через некоторое непродолжительное время нас ждёт последний в истории человечества строй
После выводов насчёт "неточности" исторической науки я бы поостерёгся делать столь категоричные предсказания.
20:55 20.02.2022
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Жизнь столь многообразна, что можно привести много примеров подтверждающих любую теорию и можно найти много примеров опровергающую любую теорию»
>Совпадаем на все сто. Если это относится к политическим процессам, а не к наукам естественным. Посему ориентируюсь (и другим предлагаю) опираться на ФАКТЫ, а не мнения. Например, мнение В. Маяковского о той революции и Ленине (и восторженные сочинения о них) сегодня годны лишь для архивов в качестве истории стихосложения, не более того. А с каким упоением читали, к примеру, «Стихи о советском паспорте», где шведы шли с ремаркой «прочие». Чей паспорт предпочтительнее сегодня? > Или «…да будь я и негром преклонных годов…». Ленина прославляет, а негра… расист и «ксенофоб»…
В том то и дело что это одно из многочисленных мнений одной из сторон: для Маяковского положительное, для вас отрицательное.
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть объективные законы развития общества.
>Это как-то противоречит вашей начальной мысли: «жизнь многообразна и ставит под сомнение любую теорию (о жизни общества)». «Объективные законы развития общества» извечно нарушаются ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ФАКТОРОМ. > Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Человеческий (субъективный) фактор вследствие своих желудочных интересов, жадности отклоняет общество от траектории естественного развития
>Эти «причины» отклонения общества от траектории естественного развития готов оспорить. Считаю, что перевороты, революции, войны… есть результат накопленных противоречий, которые не удалось разрешить менее разрушительными мерами — от простых дружеских переговоров до устранения противоречий при помощи уступок, подкупа, угроз, шантажа, …дипломатических усилий… ЗАКОНОВ, наконец. Последняя ступень напряжения, которая может удерживать от начала войны, это веское понятие ПА-РИ-ТЕТ. Именно это мы наблюдаем сегодня. Эту, последнюю ступень, может смести некое появление КРАСНОЙ ЛИНИИ, не приведи господи.
Так причиной этого и есть жадность тех для которых миллиардов мало, нужны триллионы. А где их взять? использовать ресурсы других, а для этого нужно передвинуть КРАСНЫЕ ЛИНИИ.
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1991 году Россия выскочила на естественный социалистический путь развития (пока что с капиталистическим лицом).
>Тут не пойму словосочетания «социализм с капиталистическим лицом».
Ну есть же понятие «родимые пятна капитализма» Есть же страны (Швеция) капиталистические, а по сути у них социализм, то есть капитализм с социалистическим лицом. Россия вроде бы социальное государство (всё для простых людей), но капитализм налицо.
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Через некоторое непродолжительное время нас ждёт последний в истории человечества строй
«После выводов насчёт „неточности“ исторической науки я бы поостерёгся делать столь категоричные предсказания».
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Маркс пишет что его метод — это метод диалектический, что экономические законы это не физические законы, для их анализа невозможно пользоваться ни микроскопом ни химическими реактивами, то и другое заменяет сила абстракции.
>Абстракция, это ДОМЫСЛЫ, а они у каждого СВОИ. > Любая идеология, это частное суждение, направленное на подавление ВОЛИ каждого, кто принял ее к своему использованию.
Гегель думает иначе. Он разделял людей по уровню мышления: 1. Обыденное мышление («что вижу о том и пою», в основном у домохозяек). 2. Теоретическое мышление. Люди способные к анализу. 3. Абстрактное мышление. Это способность оторваться от действительности, проанализировать огромное количество явлений, фактов, выявить общие закономерности, сформировать их в законы, вернуться на Землю к действительности и применять эти законы на практике, чтобы избегать ошибок и не наступать на невидимые грабли. Таких людей очень мало, в основном такое мышление у учёных и первые и вторые не способны понять третьих — слишком высоко для их понимания. Вы сами знаете, если какой-нибудь учёный что-то открыл, то на него сразу набрасываются как на недоумка. Со временем вторые начинают задумываться: «А в этом что-то есть». Потом: «Да это же само собой разумеется!». Первые так и умирают не познав ИСТИНЫ. Ничего удивительно, что большинство так и не поняли закон стоимости открытый Марксом, в том числе и те, кто обязан его знать. Легче обхаять, чем понять, что и делают обыватели.
22:13 20.02.2022
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> одно из многочисленных мнений одной из сторон: для Маяковского положительное, для вас отрицательное.
Разве? У Маяковского МНЕНИЕ, а у меня ФАКТЫ. Например, Швеция впереди РФ по многим показателям. Это «моё отрицательное мнение» или имеет место быть? Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> причиной этого и есть жадность тех для которых миллиардов мало, нужны триллионы.
Уточнить бы, чья жадность подвигла революционеров 1917-го на переворот и переход к новой системе власти. Чья потребность в триллионах вместо миллиардов породила Майдан? Танки в Прагу тоже вошли в 1968-м по жадности? Кого именно? Странно как-то… Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Есть же страны (Швеция) капиталистические, а по сути у них социализм
У меня другие сведения: "В Швеции частная собственность на средства производства имелась и имеется. Все, это не социализм". Что кроме собственности на средства производства определяет строй? Китай тоже называют социалистическим, хотя… Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
Спасибо, писал об этом подробно и с примерами в темах "Умеем ли мы думать, зачем оно надо и можно ли этому учиться" и "Абстрактное и прикладное мышление — найти различия". Можно легко найти в поисковике программы ПФ по автору и названию. Интересно было бы узнать ваше мнение. Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Вы сами знаете, если какой-нибудь учёный что-то открыл, то на него сразу набрасываются как на недоумка.
Нет, не знаю этого — в виде постоянного явления. Но при всех подобных разговорах я отделяю историю (государства) от других, ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ наук. Она к ним не относится, как относятся другие гуманитарные науки. Имеет место лишь в дискуссиях и спорах. Но не в ЖИЗНИ! Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Первые так и умирают не познав ИСТИНЫ.
Не только «первые» так и умирают. Поскольку ИСТИНА — плод воображения, сопоставима с представлением линии горизонта, которая вроде бы есть, все её видят, однако… Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> большинство так и не поняли закон стоимости открытый Марксом
Ну и как? Жизнь поэтому идёт через пень-колоду или как-то обходятся?
23:46 20.02.2022
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на
>> большинство так и не поняли закон стоимости открытый Марксом > Ну и как? Жизнь поэтому идёт через пень-колоду или как-то обходятся?
Зная законы развития любого общества, в 1975 году (ещё студентом, а "Капитал" я начал изучать самостоятельно ещё в 17 лет) рассчитал траекторию развития общества (цивилизации) до 2035 года. Пытался предупредить высшие партийные органы через "Правду" о смене общественно-экономической формации и что к этому нужно готовиться. Но меня высмеяли и получил серьёзные проблемы. До обвала рубля я и моя родня скинули все свои сбережения и мы не потеряли ни копейки. На своей шкуре испытал, что нет пророка в своём отечестве. Поэтому я на весь мир смотрю как сторонний наблюдатель и никуда не вмешиваюсь. Меня мои расчёты ни разу не подвели и я хорошо знаю и понимаю что нас ждёт. Зная законы развития хорошо видно кто и как из государственных лидеров, сознательно или не сознательно отклоняется от этой траектории. Мне забавно смотреть, как оппоненты плюют друг в друга мелкими, ничего не значащими аргументами и дискуссия похожа на мышиную возню. Не хочется опускаться до такого уровня.
01:15 21.02.2022
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на
>> Ну и как? Жизнь поэтому идёт через пень-колоду или как-то обходятся?
>Зная законы развития любого общества…
Спасибо, очень смешно. Обычно, как свидетельствуют психиатры, подобные «знатоки» «законов развития любого общества» писают мимо унитаза.
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на
>>> Ну и как? Жизнь поэтому идёт через пень-колоду или как-то обходятся?
>>Зная законы развития любого общества…
> >
> Спасибо, очень смешно. Обычно, как свидетельствуют психиатры, подобные «знатоки» «законов развития любого общества» писают мимо унитаза. > > Правда, смеялся от души.
Обычно, как свидетельствуют психиатры, подобные «знатоки» «законов развития любого общества» писают мимо унитаза. 