> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Напомню, что был постулат о плоской земле, потом постулат о земле как центре вселенной
>Немножко не те случаи. Постулаты такие может и были, только научных теорий на их безе никаких не было.
>> Постулат о постоянстве скорости света так же высосан из пальца. Он ничем бесспорно не доказан. То есть это лишь предположение принятое за истину
>А куда девать многократные эксперименты подтверждающие постоянство скорости света? > Куда прикажете девать научную теорию, которая успешно применяется на практике? > Доказательств более чем.
Для конкретной точки и конкретного излучателя скорость света постоянна . Но вот насчёт неприменимости принципа суперпозиции скоростей вопрос остаётся недоказанным.
>> Ещё раз точка отсчёта фотон излучаемый Солнцем. Солнце движется относительно фотона со скоростью света. Следовательно со стороны противоположной точке отсчёта Солнце не может ничего излучать Опровергните это утверждение, раз такая умная > К фотону систему отсчета привязать нельзя, но вы можете взять 2 объекта, которые движутся в противоположные от Солнца стороны со скоростями близкими к скорости света. >
Почему нельзя привязать систему отсчёта к фотону ? Потому что вы не хотите? Систему отсчёта можно привязать к любой точке и к любому объекту в пространстве . Более того поскольку фоток движется с постоянной скоростью и прямолинейно ,то система связанная с ним будет инерциальной
> Так вот принцип сложения Галилея тут работать не будет, а при преобразованиях Лоренца будет получатся, что скорость объектов, как относительно Солнца, так и относительно друг друга будет все той же околосветовой.
Ну это вы так решили ,а на самом деле . Итак точка отсчёта привязана к фотону.... .
13:57 03.02.2022
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Когда космонавт стартует, то он из системы отсчета, связанной с Землей переходит в свою собственную, в которой он покоится. В момент старта его и земные часы показывают одно и то же время. Далее он летит "вдоль" земной системы отсчета, и "видит", что вдоль дороги расставлена куча "земных" часов, а у него-то всего лишь одни, которые у него в руках. И каждый раз сравнивая ход своих и земных часов, расставленных по дороге, он каждый раз будет видеть, что земные идут медленнее, но при этом он также увидит, что пока он перелетает от одних часов к другим, они "натикали" больше, нежели его часы. Т.е. он летит в будущее земной системы отсчета. И када он долетит до места, и станет неподвижным относительно Земли, т.е. перейдет обратно в земную систему отсчета, он увидит, что оказался в будущем. Ну, а када он полетит обратно, то он снова сменит систему отсчета, и все повториться заново. В итоге он совершит путешествие в земное будущее, и увидит, что пока летал, все состарились гораздо сильнее, нежели он. А может уже и умерли. Вот как-то так.
То есть космонавт видит: 1) Что земные часы идут медленнее 2) Что земные часы натикали больше Что то из этого ложное, а именно - 1-ый пункт. Земные часы идут быстрее, просто космонавту кажется, что медленнее.
Это как с преломлением света в воде. Если стоя на берегу стрельнуть из пистолета в рыбку в пруду, то не попадешь. Потому что рыбка в другом месте, а человек видит иллюзию её местоположения.
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда космонавт стартует, то он из системы отсчета, связанной с Землей переходит в свою собственную, в которой он покоится. В момент старта его и земные часы показывают одно и то же время. Далее он летит "вдоль" земной системы отсчета, и "видит", что вдоль дороги расставлена куча "земных" часов, а у него-то всего лишь одни, которые у него в руках. И каждый раз сравнивая ход своих и земных часов, расставленных по дороге, он каждый раз будет видеть, что земные идут медленнее, но при этом он также увидит, что пока он перелетает от одних часов к другим, они "натикали" больше, нежели его часы. Т.е. он летит в будущее земной системы отсчета. И када он долетит до места, и станет неподвижным относительно Земли, т.е. перейдет обратно в земную систему отсчета, он увидит, что оказался в будущем. Ну, а када он полетит обратно, то он снова сменит систему отсчета, и все повториться заново. В итоге он совершит путешествие в земное будущее, и увидит, что пока летал, все состарились гораздо сильнее, нежели он. А может уже и умерли. Вот как-то так.
> > То есть космонавт видит: > 1) Что земные часы идут медленнее > 2) Что земные часы натикали больше > Что то из этого ложное, а именно - 1-ый пункт.
> Земные часы идут быстрее, просто космонавту кажется, что медленнее. > > Это как с преломлением света в воде. Если стоя на берегу стрельнуть из пистолета в рыбку в пруду, то не попадешь. Потому что рыбка в другом месте, а человек видит иллюзию её местоположения.
Ничего ложного нет. Сравнивать он может только одни свои часы, с несколькими, которые "по дороге" встретит. Процесс сравнения часов в системе отсчета космонавта и земной системе отсчета несимметричен. Ты только на моей памяти пять лет в трех соснах ходишь, и фиг знает сколько ходил до ентого. Хотя за енто время можно университетский курс освоить, и во всем разобраться, если уж сильно приспичило, вместо того, чтоб фигней страдать. Но видимо на енто у тебя нет желания. Так и будешь биццо лбом в стенку.))))
14:30 03.02.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Для конкретной точки и конкретного излучателя скорость света постоянна . Но вот насчёт неприменимости принципа суперпозиции скоростей вопрос остаётся недоказанным.
Суперпозиции скоростей? Есть такой принцип? Никогда не слышал.
А, если вы имеете ввиду, не применимость Галелеева сложения скоростей, то штука это совершенно доказанная, ибо откуда свет не пускай с поезда или с другой частицы, которая сама движется с околосветовой скоростью, а скорость света все одно постоянна. И никуда от этого не деться.
> Почему нельзя привязать систему отсчёта к фотону ? Потому что вы не хотите?
Я ж объяснял. Нет системы где скорость фотона будет мной, чем скорость света. Тут надо курить те самые преобразования Лоренца.
> Ну это вы так решили ,а на самом деле . Итак точка отсчёта привязана к фотону.... .
Кто я такой, что бы что-то решать? Так говорит научная теория, которая объясняет факты, делает проверяемы предсказания и имеет более чем подтверждений на практике.
> То есть космонавт видит: > 1) Что земные часы идут медленнее > 2) Что земные часы натикали больше
> Что то из этого ложное, а именно - 1-ый пункт. > Земные часы идут быстрее, просто космонавту кажется, что медленнее. > Это как с преломлением света в воде. Если стоя на берегу стрельнуть из пистолета в рыбку в пруду, то не попадешь. Потому что рыбка в другом месте, а человек видит иллюзию её местоположения.
Во время полёта путешественник и домосед находятся в различных точках пространства и не могут сравнивать свои часы непосредственно. Поэтому, как и выше, будем считать, что вдоль траектории движения путешественника в «неподвижной» системе, связанной с домоседом, расставлены одинаковые, синхронно идущие часы, которые может наблюдать путешественник во время полёта. Благодаря процедуре синхронизации в «неподвижной» системе отсчёта введено единое время, определяющее в данный момент «настоящее» этой системы.
После старта путешественник «переходит» в инерциальную систему отсчёта S', движущуюся относительно «неподвижной» S со скоростью v. Этот момент времени принимается братьями за начальный t=t'=0. Каждый из них будет наблюдать замедленный ход часов другого брата.
Однако, единое «настоящее» системы S для путешественника перестаёт существовать. В системе отсчёта S' есть своё «настоящее» (множество синхронизированных часов). Для системы S', чем дальше по ходу движения путешественника находятся части системы S, тем в более отдалённом «будущем» (с точки зрения «настоящего» системы S') они находятся.
Непосредственно это будущее наблюдать путешественник не может. Это могли бы сделать другие наблюдатели системы S', расположенные впереди по движению и имеющие синхронизированное с путешественником время.
Поэтому, хотя все часы в неподвижной системе отсчёта, мимо которых пролетает путешественник, идут с его точки зрения медленнее, из этого не следует, что они отстанут от его часов.
В момент времени t'=0, чем дальше впереди по курсу находятся «неподвижные» часы, тем больше их показания с точки зрения путешественника. Когда он достигает этих часов, они не успеют отстать настолько, чтобы скомпенсировать начальное расхождение времени.
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Когда космонавт стартует, то он из системы отсчета, связанной с Землей переходит в свою собственную, в которой он покоится. В момент старта его и земные часы показывают одно и то же время. Далее он летит «вдоль» земной системы отсчета, и «видит», что вдоль дороги расставлена куча «земных» часов, а у него-то всего лишь одни, которые у него в руках. И каждый раз сравнивая ход своих и земных часов, расставленных по дороге, он каждый раз будет видеть, что земные идут медленнее, но при этом он также увидит, что пока он перелетает от одних часов к другим, они «натикали» больше, нежели его часы. Т. е. он летит в будущее земной системы отсчета. И када он долетит до места, и станет неподвижным относительно Земли, т. е. перейдет обратно в земную систему отсчета, он увидит, что оказался в будущем. Ну, а када он полетит обратно, то он снова сменит систему отсчета, и все повториться заново. В итоге он совершит путешествие в земное будущее, и увидит, что пока летал, все состарились гораздо сильнее, нежели он. А может уже и умерли. Вот как-то так.
>> >> То есть космонавт видит:
>> 1) Что земные часы идут медленнее >> 2) Что земные часы натикали больше >> Что-то из этого ложное, а именно — 1-ый пункт.
>
>
>> Земные часы идут быстрее, просто космонавту кажется, что медленнее. >> >> Это как с преломлением света в воде. Если стоя на берегу стрельнуть из пистолета в рыбку в пруду, то не попадешь. Потому что рыбка в другом месте, а человек видит иллюзию её местоположения.
>Ничего ложного нет. Сравнивать он может только одни свои часы, с несколькими, которые «по дороге» встретит. Процесс сравнения часов в системе отсчета космонавта и земной системе отсчета несимметричен.
Именно. Несимметричен — значит не истинный, иллюзорный. Дерево с круглыми листьями, а космонавт видит овальными — иллюзия. *
> Ты только на моей памяти пять лет в трех соснах ходишь, и фиг знает сколько ходил до ентого. Хотя за енто время можно университетский курс освоить, и во всем разобраться, если уж сильно приспичило
Так я же не каждый день занимаюсь СТО…) За пол года на пару дней приспичит)). Но результат есть. Раньше я считал, что есть возможность, что СТО всё учит неправильно. А сейчас подозреваю, что просто искаженное восприятие у космонавта из-за скорости…
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для конкретной точки и конкретного излучателя скорость света постоянна . Но вот насчёт неприменимости принципа суперпозиции скоростей вопрос остаётся недоказанным.
>Суперпозиции скоростей? Есть такой принцип? > Никогда не слышал. >
Суперпози́ция фу́нкций — это применение одной функции к результату другой.
> А, если вы имеете ввиду, не применимость Галелеева сложения скоростей, то штука это совершенно доказанная, ибо откуда свет не пускай с поезда или с другой частицы, которая сама движется с околосветовой скоростью, а скорость света все одно постоянна.
Прикрльна а врскодко раз скорость поезда больше скорости света. И вообще корректно сравнивать или скорость света как малой величиной можно пренебречь ?
> И никуда от этого не деться.
Это точно
>> Почему нельзя привязать систему отсчёта к фотону ? Потому что вы не хотите? > Я ж объяснял. Нет системы где скорость фотона будет мной, чем скорость света.
Это не имеет значения ,хотя это заявление глупость ,поскольку фотон это и есть свет ,квант электромагнитного излучения , частица способная существовать ,как утверждают не, только двигаясь со скоростью светаи
> Тут надо курить те самые преобразования Лоренца.
Покури если надо
>> Ну это вы так решили ,а на самом деле . Итак точка отсчёта привязана к фотону.... . > Кто я такой, что бы что-то решать? > Так говорит научная теория,
Любопытно какая теория? И как именно она это говорит ?
> которая объясняет факты, делает проверяемы предсказания и имеет более чем подтверждений на практике.
Да практика долго , тысячелетия подтверждала то что Земля плоская . Вы полагаете ,что та теория подтвержденная практикой была верна ?
15:45 03.02.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суперпози́ция фу́нкций — это применение одной функции к результату другой.
Про суперпозицию функций слышал, принцип суперпозиции скоростей не встречал нигде. Какой-то нонсенс.
> Прикрльна а врскодко раз скорость поезда больше скорости света. И вообще корректно сравнивать или скорость света как малой величиной можно пренебречь ?
Вопрос точности измерений. Эксперименты такие проводили с надлежащей точностью, поэтому в результате сомневаться не приходится.
> Это не имеет значения ,
Почему вы так решили?
> хотя это заявление глупость ,поскольку фотон это и есть свет ,квант электромагнитного излучения , частица способная существовать ,как утверждают не, только двигаясь со скоростью светаи
Нет, именно только со скоростью света.
> Любопытно какая теория? И как именно она это говорит ?
Посредством тех самых преобразований Лоренца.
> Да практика долго , тысячелетия подтверждала то что Земля плоская . Вы полагаете ,что та теория подтвержденная практикой была верна ?
Что вы говорите? Что же это за практика вам говорила, что Земля плоская?
Вообще-то наблюдательные люди всегда знали, что Земля не плоская. Простейшее наблюдение это подтверждающее описано в учебнике для 5 класса.
15:48 03.02.2022
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Именно. Несимметричен — значит не истинный, иллюзорный. Дерево с круглыми листьями, а космонавт видит овальными — иллюзия.
смысл не эксперимента два часа давали на подгон опыта главное срубить бабла опоздание времени и задержка сигнала медленно работает цель легко сможет уйти и посмеяться и так подонки всех экспериментов нужно объяснить што всех кинули я пошёл вкл
16:18 03.02.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суперпози́ция фу́нкций — это применение одной функции к результату другой.
>Про суперпозицию функций слышал, принцип суперпозиции скоростей не встречал нигде. > Какой-то нонсенс.
>> Прикрльна а врскодко раз скорость поезда больше скорости света. И вообще корректно сравнивать или скорость света как малой величиной можно пренебречь ?
>Вопрос точности измерений. Эксперименты такие проводили с надлежащей точностью, поэтому в результате сомневаться не приходится.
>> Это не имеет значения ,
>Почему вы так решили?
>> хотя это заявление глупость ,поскольку фотон это и есть свет ,квант электромагнитного излучения , частица способная существовать ,как утверждают не, только двигаясь со скоростью светаи
>Нет, именно только со скоростью света.
Ты определись . Ты такой противоречивый ,то она нидагсется ,то только со скоростью света...
>> Любопытно какая теория? И как именно она это говорит ? > Посредством тех самых преобразований Лоренца.
Так что именно говорит теория посредством преобразований Лоренца ? Почему фотон лндьзя брать за точку отсчёта ?
>> Да практика долго , тысячелетия подтверждала то что Земля плоская . Вы полагаете ,что та теория подтвержденная практикой была верна ?
> Что вы говорите? Что же это за практика вам говорила, что Земля плоская? > > Вообще-то наблюдательные люди всегда знали, что Земля не плоская. Простейшее наблюдение это подтверждающее описано в учебнике для 5 класса.Все учебники для 5 класса ,я тебе тайну открою ,написаны после Аристотеля и прочих древних греков ,которые увы не могли этого доказать , пока не начались кругосветные плавания , то есть учебники для 5 класса написаны после того как теория плоской Земли накрылась медным тазом . Хотя и сегодня немало наблюдательных людей считают Землю плоской,видимо это наименее наблюдательные
16:39 03.02.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты определись . Ты такой противоречивый ,то она нидагсется ,то только со скоростью света...
Никаких противоречий у меня нет, не выдумывайте.
> Так что именно говорит теория посредством преобразований Лоренца ? Почему фотон лндьзя брать за точку отсчёта ?
Говорит, что фотон такая с..ка, что движется со световой скоростью во всех системах отсчета. Вот такая засада.
> Все учебники для 5 класса ,я тебе тайну открою ,написаны после Аристотеля и прочих древних греков ,которые увы не могли этого доказать , пока не начались кругосветные плавания ,
Почему не могли? Могли и в доказательства приводили очень веские доводы. Тот же Колумб за тридцать лет до Магеллана поплыл вокруг света в Индию, ни минуты не сомневаясь, что Земля шарообразна.
> то есть учебники для 5 класса написаны после того как теория плоской Земли накрылась медным тазом .
И что? Это как-то мешало проводить соответствующие наблюдения с глубокой древности?
И что там с практикой, которая говорила за плоскоту Земли? Как-то вы затихли.
>> >> При установившейся скорости движение будет абсолютно равнозначным для обеих систем. Можно вообще представить не земную ракету, а просто иной мир, планету в иной галактике, с людьми, имеющую скорость относительно нас, близкую к световой. Тогда мы для них будем «тормозы», а они для нас"тормозы".Но мы никогда не сможем взаимодействовать. Физического взаимодействия не будет, то есть мы -две независимые друг от друга системы. И о темпе времени друг у друга может говорить что угодно-на характер несуществующего взаимодействия это не повлияет. В этом и важный вывод теории относительности-что у каждой системы отсчета, если она не связана с нашей. будет свое время, свой темп, никак с нашим не связанный. То есть нет единого, универсального времени, у каждой системы оно свое.
> > Вроде логично, но есть одно но... > Для землян у космонавта время течет медленнее, для космонавта наоборот - у землян время течет медленнее. > Но когда космонавт вернется на Землю он будет молодым, а земляне седыми стариками.
> Выходит земляне видели правду, что у космонавта замедленное время, а космонавт видел иллюзию! > > Космонавт видел, что время на земле медленнее, а на самом деле - оно шло быстрее: и теперь он видит этот факт на постаревших лицах землян.
Гм,ПМСМ,так...Поскольку Земле-то к нему не прилетит,можно"истинной" считать картинку именно с ее точки зрения-космонавт помолодел,а мы постарели...А до этого,до прилета...скажем так-имела место суперпозиция обоих вариантов состояний.Если вспомнить квантовую механику,то ничего особенно удивительного,там такое в порядке вещей.А мир в своей сути един.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты определись . Ты такой противоречивый ,то она нидагсется ,то только со скоростью света...
>Никаких противоречий у меня нет, не выдумывайте.
>> Так что именно говорит теория посредством преобразований Лоренца ? Почему фотон лндьзя брать за точку отсчёта ?
>Говорит, что фотон такая с..ка, что движется со световой скоростью во всех системах отсчета. > Вот такая засада.
>> Все учебники для 5 класса ,я тебе тайну открою ,написаны после Аристотеля и прочих древних греков ,которые увы не могли этого доказать , пока не начались кругосветные плавания ,
>Почему не могли? Могли и в доказательства приводили очень веские доводы. > Тот же Колумб за тридцать лет до Магеллана поплыл вокруг света в Индию, ни минуты не сомневаясь, что Земля шарообразна.
Сомневаться или не сомневаться это одно , в вот наличие доказательств это другое . Я например не сомневаюсь ,что Бог есть, но с доказательствами у меня не очень , но они мне и не нужны ,вера не требует доказательств
>> то есть учебники для 5 класса написаны после того как теория плоской Земли накрылась медным тазом . > И что? Это как-то мешало проводить соответствующие наблюдения с глубокой древности? >
Не было необходимости . Увы все диктуется необходимостью
> И что там с практикой, которая говорила за плоскоту Земли? > Как-то вы затихли.
Это сам ,любезный . Вся эта теория целиком возникла на основании практики.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть космонавт видит: >> 1) Что земные часы идут медленнее >> 2) Что земные часы натикали больше
> >
>> Что то из этого ложное, а именно - 1-ый пункт. >> Земные часы идут быстрее, просто космонавту кажется, что медленнее. >> Это как с преломлением света в воде. Если стоя на берегу стрельнуть из пистолета в рыбку в пруду, то не попадешь. Потому что рыбка в другом месте, а человек видит иллюзию её местоположения.
>Во время полёта путешественник и домосед находятся в различных точках пространства и не могут сравнивать свои часы непосредственно. Поэтому, как и выше, будем считать, что вдоль траектории движения путешественника в «неподвижной» системе, связанной с домоседом, расставлены одинаковые, синхронно идущие часы, которые может наблюдать путешественник во время полёта. Благодаря процедуре синхронизации в «неподвижной» системе отсчёта введено единое время, определяющее в данный момент «настоящее» этой системы. > > После старта путешественник «переходит» в инерциальную систему отсчёта S', движущуюся относительно «неподвижной» S со скоростью v. Этот момент времени принимается братьями за начальный t=t'=0. Каждый из них будет наблюдать замедленный ход часов другого брата. > > Однако, единое «настоящее» системы S для путешественника перестаёт существовать. В системе отсчёта S' есть своё «настоящее» (множество синхронизированных часов). Для системы S', чем дальше по ходу движения путешественника находятся части системы S, тем в более отдалённом «будущем» (с точки зрения «настоящего» системы S') они находятся. > > Непосредственно это будущее наблюдать путешественник не может. Это могли бы сделать другие наблюдатели системы S', расположенные впереди по движению и имеющие синхронизированное с путешественником время. > > Поэтому, хотя все часы в неподвижной системе отсчёта, мимо которых пролетает путешественник, идут с его точки зрения медленнее, из этого не следует, что они отстанут от его часов.
> > В момент времени t'=0, чем дальше впереди по курсу находятся «неподвижные» часы, тем больше их показания с точки зрения путешественника. Когда он достигает этих часов, они не успеют отстать настолько, чтобы скомпенсировать начальное расхождение времени. > Парадокс близнецов википедия...
Есть два вида понимания. 1) Понять суть теории 2) Понять неизбежность истины теории. То есть, что вместо неё не может быть никакой другой теории, что без неё обойтись не возможно для объяснения природного явления.
Так вот, 2-го понимания СТО у меня нет. Я не вижу неизбежности истины в ней. А наоборот вижу нестыковки.
А вы привели просто - объяснения сути теории СТО.
18:32 03.02.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Сомневаться или не сомневаться это одно , в вот наличие доказательств это другое .
Я вам написал, что доказательства были, именно от того и не было сомнений.
> Не было необходимости . Увы все диктуется необходимостью
Какой не было необходимости? В той самой древности прекрасно пронаблюдали шарообразность Земли, именно эти наблюдения и есть доказательства.
> Это сам ,любезный . Вся эта теория целиком возникла на основании практики.
Что сам? Какая теория? На основании какой практики? Попытайтесь сосредоточится, и возможно к вам вернется способность связно излагать свои мысли.
