> Систему отсчёта можно привязать к любой точке или любому объекту пространства.
К фотону нельзя. Связанно это, Катейка меня, если что, подправит, с теми самыми преобразованиями Лоренца, если у тела в какой-то системе скорость равна скорости света, его переводи-не переводи в другую систему, а скорость все равно останется световой.
> То чего многие не понимают то ,что любая система отсчёта субъективна И СТО и ТО построены на субъективном восприятии . Знаменитое изменение длины звуковой волны движущегося объекта . Но скть длинна волны излучаемая этим объектом не меняется , меняется ее субъективное восприятие ,в выбранной субъективно точке отсчёта.
Не субъективно, а относительно. Субъективно это ваши суждения и чувства, а тут реальный физический процесс.
15:45 02.02.2022
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ладно, на маленькой ракете время течет медленнее, чем на Земле. Но она при этом не подвижна относительно Земле. >> >> Я сяду в личную ракету и с несильной скоростью (что бы время не ускорялось) подлечу к маленькой ракете. В какой точке пространства время моей ракеты из земного превратится во время маленькой ракеты? По середине между Землей и маленькой ракетой, часы в моей личной ракете пойдут быстрее??
>Как ты к ней с "несильной скоростью" подлетишь, если ты ее тока что до половины скорости света разогнал.))))
Ты наверно невнимательно топик прочитала... Большая ракета с 1/2 света от земли полетела, а маленькая с 1/2 света полетела в сторону Земли. 0.5 - 0.5 = 0. Относительно Земли маленькая ракета неподвижна, потому я легко подлечу к ней с маленькой скоростью.
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Получилось, что для Земли — МАЛЕНЬКАЯ ракета не некотором расстоянии от Земли стоит на месте, а БОЛЬШАЯ улетает.
>>>> ВАЖНОЕ УТОЧНЕНИЕ — НАБЛЮДАЮТ ИМЕННО С БОЛЬШОЙ РАКЕТЫ, ОНА СИСТЕМА ОТСЧЕТА. >>> И так система отсчёта это большая ракета, но стоит она относительно Земли
>> >> Стоит относительно Земли маленькая ракета, а не большая. Большая — система отсчета.
>Относительно Земли это другая система отсчёта, что не ясно? Поэтому ещё раз сначала определитесь где что считать в какой системе отсчёта.: от забора или до обеда
Сравнивать скорости друг с другом я могу сколько угодно раз с любой точки отсчета.
Маленькая ракета считая от Солнца: Удаляется от Сатурна со скоростью 10км/с, приближается к Юпитеру со скоростью 5 км/с, удаляется от той звезды со скоростью 100 км/с...
А теперь от сравнений скоростей переходим к вопросу: Дано: Большая ракета - система отсчета. Маленькая ракета быстро летит от неё в сторону Земли. Время на маленькой ракете будет быстрее чем на большой или меньше?
16:01 02.02.2022
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> > Нас интересует Vx. V=0.5c, V'x=0.5c. Получаеццо 0.8c. А по преобразованиям Галилея она равнялась бы скорости света. А если бы вторая ракета отделилась бы со скоростью, например, 0,6с, то по преобразованиям Галилея их взаимная скорость стала бы сверхсветовой. Так что не работают преобразования Галилея в СТО, как ты там слыхал.))))
Вторая ракета полетела не вперед, а обратно к земле. Если бы она отделилась со скоростью 0.6 света, то по Галилею было бы так: 0.5-0.6= -0.1 Вторая ракета полетела бы в обратную сторону с 1/10 световой.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>> >>
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> Получилось, что для Земли — МАЛЕНЬКАЯ ракета не некотором расстоянии от Земли стоит на месте, а БОЛЬШАЯ улетает.
> > >
>>>>> ВАЖНОЕ УТОЧНЕНИЕ — НАБЛЮДАЮТ ИМЕННО С БОЛЬШОЙ РАКЕТЫ, ОНА СИСТЕМА ОТСЧЕТА.
>>>> И так система отсчёта это большая ракета, но стоит она относительно Земли >>>
>>> Стоит относительно Земли маленькая ракета, а не большая. Большая — система отсчета.
>>Относительно Земли это другая система отсчёта, что не ясно? Поэтому ещё раз сначала определитесь где что считать в какой системе отсчёта.: от забора или до обеда
> > Сравнивать скорости друг с другом я могу сколько угодно раз с любой точки отсчета. >
Разумеется и даже с любых точек ,но отдельно для каждой точки ,которые будут формировать отдельные системы координат
> Маленькая ракета считая от Солнца: > Удаляется от Сатурна со скоростью 10км/с, приближается к Юпитеру со скоростью 5 км/с, удаляется от той звезды со скоростью 100 км/с... >
Не может что-то "считая от Солнца удаляться от Сатурна" . Солнце это одна точка отсчёта ,Сатурн уже другая ,это разные системы координат ,а Юпитер это уже третья точка .
> А теперь от сравнений скоростей переходим к вопросу: > Дано: Большая ракета - система отсчета. Маленькая ракета быстро летит от неё в сторону Земли. Время на маленькой ракете будет быстрее чем на большой или меньше?
Относительно чего ? Но если говорить конкретно о времени НА САМИХ ракетах, то оно будет совершено одинаково. Вы когда читаете весьма невнимательны . Теория так и называется теория ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ . Это как проценты всегда соотнесены к чему-то конкретному
16:17 02.02.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> …
Всё-таки фильмец лжет, но не в том месте, где я думал.
Имеем: космонавт прилетит на Землю более молодым. А в фильме говорится, что ракета и Земля равнозначны. Что Земляне видят медленное время на ракете, а космонавт видит медленное время на Земле.
Но это не так: Космонавт видит иллюзию. Когда прилетит назад Земляне увидят действительно молодого космонавта. А космонавт, вместо своих иллюзий — замедления земного времени, увидит старых землян.
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А я слыхал, что в случае досветовых скоростей преобразования Галилея работают. >>> А я слыхала, что преобразования Галилея вообще ни при каких скоростях «не работают», поскольку являюццо предельным случаем преобразований Лоренца при скорости, стремящейся к нулю. Т. е. всегда дают приближенный результат. И чем выше скорость, тем приближение более грубое. Не говоря уже о том, что скорости объектов, имеющих массу покоя больше нуля всегда являюццо досветовыми. И что-то я не слыхала, чтобы движение ультрарелятивистких пучков в ускорителях рассчитывали при помощи ньютоновской механики и преобразований Галилея.
>>Да? Ну, век живи, век учись.
>Ну учись, кто тебе не дает. Читай книжки.))) > > >
>> А вы не посчитаете нам скорость второй ракеты относительно Земли?
> > Причем тут Земля? Речь шла о скорости ракет относительно друг друга. >
> > > Нас интересует Vx. V=0.5c, V'x=0.5c. Получаеццо 0.8c. А по преобразованиям Галилея она равнялась бы скорости света. А если бы вторая ракета отделилась бы со скоростью, например, 0,6с, то по преобразованиям Галилея их взаимная скорость стала бы сверхсветовой. Так что не работают преобразования Галилея в СТО, как ты там слыхал.))))
Каким образом скорость стала бы сверх световой ? Если по условию.задачи МР движется относительно БР с некой заданной скостьб.пусть 0,6 c. У вас тоже проблемы с определением систем координат Напомню ,что скорость света постоянна в системе координат ,читай в данной системе координат. Что с ней происходит при переходе в другую систему координат не определено от слова совсем
16:25 02.02.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Было бы понятно, тогда бы не рассказывал о чем ты там слыхал про преобразования Галилея.)))
>Вы конечно не заметили, но понятно мне стало после ваших объяснений.
>> В какой системе отсчета скорость относительно Земли?
>В системе отсчета относительно Земли надо найти скорость второй ракеты.
Ну здесь ответ тривиальный. Даже считать не нада. Ноль будет.
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ладно, на маленькой ракете время течет медленнее, чем на Земле. Но она при этом не подвижна относительно Земле. >>>
>>> Я сяду в личную ракету и с несильной скоростью (что бы время не ускорялось) подлечу к маленькой ракете. В какой точке пространства время моей ракеты из земного превратится во время маленькой ракеты? По середине между Землей и маленькой ракетой, часы в моей личной ракете пойдут быстрее??
>>Как ты к ней с "несильной скоростью" подлетишь, если ты ее тока что до половины скорости света разогнал.))))
> > Ты наверно невнимательно топик прочитала... > Большая ракета с 1/2 света от земли полетела, а маленькая с 1/2 света полетела в сторону Земли. 0.5 - 0.5 = 0. Относительно Земли маленькая ракета неподвижна, потому я легко подлечу к ней с маленькой скоростью.
Ну, как ты перейдешь в систему отсчета второй ракеты, так и будет у вас время течь одинаково.
> Всё-таки фильмец лжет, но не в том месте, где я думал.
> Имеем: космонавт прилетит на Землю более молодым. > А в фильме говорится, что ракета и Земля равнозначны. Что Земляне видят медленное время на ракете, а космонавт видит медленное время на Земле. > Но это не так:
Нет, фильм утверждает тоже самое.
> Космонавт видит иллюзию. Когда прилетит назад Земляне увидят действительно молодого космонавта. А космонавт, вместо своих иллюзий — замедления земного времени, увидит старых землян.
Никаких иллюзий, ТО описывает реальное состояние дел.
16:30 02.02.2022
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Ну здесь ответ тривиальный. Даже считать не нада. Ноль будет.
Дык, и я по принципу Галилея высчитал тоже самое! Это бывает, когда неправильная формула дает верный результат.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> А я слыхал, что в случае досветовых скоростей преобразования Галилея работают. >>>> А я слыхала, что преобразования Галилея вообще ни при каких скоростях «не работают», поскольку являюццо предельным случаем преобразований Лоренца при скорости, стремящейся к нулю. Т. е. всегда дают приближенный результат. И чем выше скорость, тем приближение более грубое. Не говоря уже о том, что скорости объектов, имеющих массу покоя больше нуля всегда являюццо досветовыми. И что-то я не слыхала, чтобы движение ультрарелятивистких пучков в ускорителях рассчитывали при помощи ньютоновской механики и преобразований Галилея. >>> Да? Ну, век живи, век учись.
>>Ну учись, кто тебе не дает. Читай книжки.))) >> >>
>>
>>> А вы не посчитаете нам скорость второй ракеты относительно Земли?
>> >> Причем тут Земля? Речь шла о скорости ракет относительно друг друга. >>
>
>
>> >> >> Нас интересует Vx. V=0.5c, V'x=0.5c. Получаеццо 0.8c. А по преобразованиям Галилея она равнялась бы скорости света. А если бы вторая ракета отделилась бы со скоростью, например, 0,6с, то по преобразованиям Галилея их взаимная скорость стала бы сверхсветовой. Так что не работают преобразования Галилея в СТО, как ты там слыхал.))))
>Каким образом скорость стала бы сверх световой? Если по условию. задачи МР движется относительно БР с некой заданной скостьб. пусть 0,6 c. У вас тоже проблемы с определением систем координат Напомню, что скорость света постоянна в системе координат, читай в данной системе координат. Что с ней происходит при переходе в другую систему координат не определено от слова совсем
Енто у тебя проблемы. Я рассматривала случай, когда ракеты движутся относительно друг друга со скоростью 0,5с.
Напомню, что скорость света постоянна в системе координат, читай в данной системе координат. Что с ней происходит при переходе в другую систему координат не определено от слова совсем
Что ты там себе напоминаешь, и что там не определено в твоих фантазиях, енто твои проблемы. Но скорость света всегда одинакова во всех инерциальных системах отсчета. Второй постулат СТО.
16:36 02.02.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну здесь ответ тривиальный. Даже считать не нада. Ноль будет.
>Дык, и я по принципу Галилея высчитал тоже самое! > Это бывает, когда неправильная формула дает верный результат.
Потому что случай тривиальный. Т.к. в одной системе отсчета Земля неподвижна, во второй первая ракета неподвижна, в третьей вторая ракета неподвижна. Т. е. во всех случаях одна из скоростей равна нулю. Складывать нечего. А вот если бы вторая ракета вылетела не назад, а вперед, тогда бы с Галилеем не совпало бы.
>>>>> А я слыхала, что преобразования Галилея вообще ни при каких скоростях «не работают», поскольку являюццо предельным случаем преобразований Лоренца при скорости, стремящейся к нулю. Т. е. всегда дают приближенный результат. И чем выше скорость, тем приближение более грубое. Не говоря уже о том, что скорости объектов, имеющих массу покоя больше нуля всегда являюццо досветовыми. И что-то я не слыхала, чтобы движение ультрарелятивистких пучков в ускорителях рассчитывали при помощи ньютоновской механики и преобразований Галилея. >>>> Да? Ну, век живи, век учись.
>>> Ну учись, кто тебе не дает. Читай книжки.))) >>> >>>
>>>> А вы не посчитаете нам скорость второй ракеты относительно Земли?
>>> >>> Причем тут Земля? Речь шла о скорости ракет относительно друг друга. >>>
>>
> >
>>
>>> >>>
>>> Нас интересует Vx. V=0.5c, V'x=0.5c. Получаеццо 0.8c. А по преобразованиям Галилея она равнялась бы скорости света. А если бы вторая ракета отделилась бы со скоростью, например, 0,6с, то по преобразованиям Галилея их взаимная скорость стала бы сверхсветовой. Так что не работают преобразования Галилея в СТО, как ты там слыхал.))))
>>Каким образом скорость стала бы сверх световой? Если по условию. задачи МР движется относительно БР с некой заданной скостьб. пусть 0,6 c. У вас тоже проблемы с определением систем координат Напомню, что скорость света постоянна в системе координат, читай в данной системе координат. Что с ней происходит при переходе в другую систему координат не определено от слова совсем
>Енто у тебя проблемы. Я рассматривала случай, когда ракеты движутся относительно друг друга со скоростью 0,5с. > Напомню, что скорость света постоянна в системе координат, читай в данной системе координат. Что с ней происходит при переходе в другую систему координат не определено от слова совсем > Что ты там себе напоминаешь, и что там не определено в твоих фантазиях, енто твои проблемы. Но скорость света всегда одинакова во всех инерциальных системах отсчета. Второй постулат СТО.
У вас видимо или проблемы с чтением ,или с пониманием прочитанного. Во всех инерциальных системах ,это значит ,что внутри и инерциальной системы. Но что будет при переходе от одной системы к другой ? Это не определено . Увы
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>>> А я слыхал, что в случае досветовых скоростей преобразования Галилея работают. >>>>>> А я слыхала, что преобразования Галилея вообще ни при каких скоростях «не работают», поскольку являюццо предельным случаем преобразований Лоренца при скорости, стремящейся к нулю. Т. е. всегда дают приближенный результат. И чем выше скорость, тем приближение более грубое. Не говоря уже о том, что скорости объектов, имеющих массу покоя больше нуля всегда являюццо досветовыми. И что-то я не слыхала, чтобы движение ультрарелятивистких пучков в ускорителях рассчитывали при помощи ньютоновской механики и преобразований Галилея. >>>>> Да? Ну, век живи, век учись.
>>>> Причем тут Земля? Речь шла о скорости ракет относительно друг друга. >>>> >>>
>>
>>
>>> >>>> >>>>
>
>
>>>> Нас интересует Vx. V=0.5c, V'x=0.5c. Получаеццо 0.8c. А по преобразованиям Галилея она равнялась бы скорости света. А если бы вторая ракета отделилась бы со скоростью, например, 0,6с, то по преобразованиям Галилея их взаимная скорость стала бы сверхсветовой. Так что не работают преобразования Галилея в СТО, как ты там слыхал.))))
>>> Каким образом скорость стала бы сверх световой? Если по условию. задачи МР движется относительно БР с некой заданной скостьб. пусть 0,6 c. У вас тоже проблемы с определением систем координат Напомню, что скорость света постоянна в системе координат, читай в данной системе координат. Что с ней происходит при переходе в другую систему координат не определено от слова совсем
>>Енто у тебя проблемы. Я рассматривала случай, когда ракеты движутся относительно друг друга со скоростью 0,5с. >> Напомню, что скорость света постоянна в системе координат, читай в данной системе координат. Что с ней происходит при переходе в другую систему координат не определено от слова совсем >> Что ты там себе напоминаешь, и что там не определено в твоих фантазиях, енто твои проблемы. Но скорость света всегда одинакова во всех инерциальных системах отсчета. Второй постулат СТО.
>У вас видимо или проблемы с чтением ,или с пониманием прочитанного. Во всех инерциальных системах ,это значит ,что внутри и инерциальной системы. Но что будет при переходе от одной системы к другой ? Это не определено . Увы
Это у тебя с чтением проблемы. Там черным по белому написано: и одинакова во всех инерциальных системах отсчета.
