Советую почитать барона Юлиуса Эволу, что итальянский философ думает про всю эту научную умнятину. Книга наз-ся «Оседлать тигра».
13:54 02.02.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Короче, в фильме женщина утверждает, что для Земли часы в поезде будут отставать, а для поезда наоборот часы земные будут отставать. >> Мужик задал резонный вопрос. Как же тогда вернувшийся космонавт постареет больше чем земляне. Женщина ответила, что только из за ускорения. >> Вот это и есть второй лагерь.
>Какой же это второй лагерь? Никакого противоречия с первым тут нет.
Кстати тут может такое дело... Если смотреть повнимательнее, то возможно это и не другой лагерь. Но говорят они в этом месте не понятно для простых людей, потому народ и понимает ошибочно, как я недопонял после первого просмотра. Второй лагерь получился - от не понимая фильмов и статей.
13:56 02.02.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Получилось, что для Земли — МАЛЕНЬКАЯ ракета не некотором расстоянии от Земли стоит на месте, а БОЛЬШАЯ улетает. >> ВАЖНОЕ УТОЧНЕНИЕ — НАБЛЮДАЮТ ИМЕННО С БОЛЬШОЙ РАКЕТЫ, ОНА СИСТЕМА ОТСЧЕТА.
>И так система отсчёта это большая ракета, но стоит она относительно Земли
Стоит относительно Земли маленькая ракета, а не большая. Большая — система отсчета.
13:58 02.02.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А я слыхал, что в случае досветовых скоростей преобразования Галилея работают. >> А я слыхала, что преобразования Галилея вообще ни при каких скоростях «не работают», поскольку являюццо предельным случаем преобразований Лоренца при скорости, стремящейся к нулю. Т. е. всегда дают приближенный результат. И чем выше скорость, тем приближение более грубое. Не говоря уже о том, что скорости объектов, имеющих массу покоя больше нуля всегда являюццо досветовыми. И что-то я не слыхала, чтобы движение ультрарелятивистких пучков в ускорителях рассчитывали при помощи ньютоновской механики и преобразований Галилея.
>Да? Ну, век живи, век учись.
Ну учись, кто тебе не дает. Читай книжки.)))
> А вы не посчитаете нам скорость второй ракеты относительно Земли?
Причем тут Земля? Речь шла о скорости ракет относительно друг друга.
Нас интересует Vx. V=0.5c, V'x=0.5c. Получаеццо 0.8c. А по преобразованиям Галилея она равнялась бы скорости света. А если бы вторая ракета отделилась бы со скоростью, например, 0,6с, то по преобразованиям Галилея их взаимная скорость стала бы сверхсветовой. Так что не работают преобразования Галилея в СТО, как ты там слыхал.))))
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Какой бак?
>>>> Маленькая ракета включила двигатели и разгонялась в обратную сторону до скорости ½ света… >>> Относительно большой, а относительно Земли 0,5−0,5=0
>> >> Так и есть. Значит время течет одинакого с Земным.
>Нет. Опять ты «применяешь» преобразования Галилея. И даже их применяешь коряво. Енто уже зацикливание. Идея фикс.)))))))))))
Ладно, на маленькой ракете время течет медленнее, чем на Земле. Но она при этом не подвижна относительно Земле.
Я сяду в личную ракету и с несильной скоростью (что бы время не ускорялось) подлечу к маленькой ракете. В какой точке пространства время моей ракеты из земного превратится во время маленькой ракеты? По середине между Землей и маленькой ракетой, часы в моей личной ракете пойдут быстрее??
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> Какой бак?
> > >
>>>>> Маленькая ракета включила двигатели и разгонялась в обратную сторону до скорости ½ света…
>>>> Относительно большой, а относительно Земли 0,5−0,5=0 >>> >>> Так и есть. Значит время течет одинакого с Земным.
>>Нет. Опять ты «применяешь» преобразования Галилея. И даже их применяешь коряво. Енто уже зацикливание. Идея фикс.)))))))))))
>
> Ладно, на маленькой ракете время течет медленнее, чем на Земле. Но она при этом не подвижна относительно Земле. > > Я сяду в личную ракету и с несильной скоростью (что бы время не ускорялось) подлечу к маленькой ракете. В какой точке пространства время моей ракеты из земного превратится во время маленькой ракеты? По середине между Землей и маленькой ракетой, часы в моей личной ракете пойдут быстрее??
Как ты к ней с "несильной скоростью" подлетишь, если ты ее тока что до половины скорости света разогнал.))))
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Получилось, что для Земли — МАЛЕНЬКАЯ ракета не некотором расстоянии от Земли стоит на месте, а БОЛЬШАЯ улетает. >>> ВАЖНОЕ УТОЧНЕНИЕ — НАБЛЮДАЮТ ИМЕННО С БОЛЬШОЙ РАКЕТЫ, ОНА СИСТЕМА ОТСЧЕТА.
>>И так система отсчёта это большая ракета, но стоит она относительно Земли
> > Стоит относительно Земли маленькая ракета, а не большая. Большая — система отсчета.
Относительно Земли это другая система отсчёта, что не ясно? Поэтому ещё раз сначала определитесь где что считать в какой системе отсчёта.: от забора или до обеда
14:11 02.02.2022
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Причем тут Земля? Речь шла о скорости ракет относительно друг друга.
При том, что мы хотим вычислить скорость второй ракеты относительно Земли.
> Нас интересует Vx. V=0.5c, V'x=0.5c. Получаеццо 0.8c. А по преобразованиям Галилея она равнялась бы скорости света. А если бы вторая ракета отделилась бы со скоростью, например, 0,6с, то по преобразованиям Галилея их взаимная скорость стала бы сверхсветовой. Так что не работают преобразования Галилея в СТО, как ты там слыхал.))))
Это понятно, спасибо. Дык, а скорость второй ракеты относительно Земли?
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Получилось, что для Земли — МАЛЕНЬКАЯ ракета не некотором расстоянии от Земли стоит на месте, а БОЛЬШАЯ улетает. >> ВАЖНОЕ УТОЧНЕНИЕ — НАБЛЮДАЮТ ИМЕННО С БОЛЬШОЙ РАКЕТЫ, ОНА СИСТЕМА ОТСЧЕТА.
>И так система отсчёта это большая ракета , но стоит она относительно Земли > Попробуйте сначала определится с системами отсчёта . К вам их получается две и вы пргаете из одной в другую пытаясь что то измерить Ира как "от забора и до обеда"
Ещё раз для шибко умных . Относительно чего-то - это и есть система отсчёта .Поэтому если система отсчёта относительно большой ракеты ,то на может быть относительно Земли Или то или другое ,но никак не одновременного относительно и того и другого По-моему это понять более чем просто И тогда в одной системе координат имеем одно ,а а другой системе координат другое. Что тут вам не ясно ?
14:18 02.02.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А зачем ее считать.
>Для интереса.
>> Ещё раз вся некая проблема в этой задаче в путанице систем координат и никакого отношения к СТО не имеет от слова совсем
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Причем тут Земля? Речь шла о скорости ракет относительно друг друга.
>При том, что мы хотим вычислить скорость второй ракеты относительно Земли.
>> Нас интересует Vx. V=0.5c, V'x=0.5c. Получаеццо 0.8c. А по преобразованиям Галилея она равнялась бы скорости света. А если бы вторая ракета отделилась бы со скоростью, например, 0,6с, то по преобразованиям Галилея их взаимная скорость стала бы сверхсветовой. Так что не работают преобразования Галилея в СТО, как ты там слыхал.))))
>Это понятно, спасибо. > Дык, а скорость второй ракеты относительно Земли?
Было бы понятно, тогда бы не рассказывал о чем ты там слыхал про преобразования Галилея.))) В какой системе отсчета скорость относительно Земли?
14:27 02.02.2022
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Было бы понятно, тогда бы не рассказывал о чем ты там слыхал про преобразования Галилея.)))
Вы конечно не заметили, но понятно мне стало после ваших объяснений.
> В какой системе отсчета скорость относительно Земли?
В системе отсчета относительно Земли надо найти скорость второй ракеты.
14:47 02.02.2022
Гораздо более прикольна такая задачка . Если относительно излученого фотона, принятого за точку отсчёта и считающегося неподвижным , Солнце движется со скоростью света ,то оно не способно излучать со стороны противоположной фотону принвятого за точку отсчёта
15:02 02.02.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Гораздо более прикольна такая задачка. Если относительно излученого фотона, принятого за точку отсчёта и считающегося неподвижным, Солнце движется со скоростью света, то оно не способно излучать со стороны противоположной фотону принвятого за точку отсчёта
А к фотону нельзя привязать систему отсчета. Нет системы отсчета, где бы скорость его не равнялась бы скорости света. Увы.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гораздо более прикольна такая задачка. Если относительно излученого фотона, принятого за точку отсчёта и считающегося неподвижным, Солнце движется со скоростью света, то оно не способно излучать со стороны противоположной фотону принвятого за точку отсчёта
>А к фотону нельзя привязать систему отсчета. > Нет системы отсчета, где бы скорость его не равнялась бы скорости света. > Увы.
Систему отсчёта можно привязать к любой точке или любому объекту пространства. То чего многие не понимают то ,что любая система отсчёта субъективна И СТО и ТО построены на субъективном восприятии . Знаменитое изменение длины звуковой волны движущегося объекта . Но скть длинна волны излучаемая этим объектом не меняется , меняется ее субъективное восприятие ,в выбранной субъективно точке отсчёта.
