> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наберите в Гугле - "преобразования лоренца", и включите картинки. >> Почти на каждой картинке: точки осей земной системы (которые поперек движения) = точкам на осях ракеты.
>Зачем мне делать вашу работу? Вы утверждаете, что при переходе в другую систему отсчета преобразованием Лоренца подвергаются не все координаты, вот и ищите этому подтверждение. > Когда найдете, выложите их сюда. > > Лично я открыл вики и там прочел: > Преобразованиями Лоренца в физике, в частности, в специальной теории относительности (СТО), называются преобразования, которым подвергаются пространственно-временные координаты (x,\;y,\;z,\;t) каждого события при переходе от одной инерциальной системы отсчета (ИСО) к другой. Аналогично, преобразованиям Лоренца при таком переходе подвергаются координаты любого 4-вектора.
> Преобразования Лоренца... > > Ни про какие исключения тут не говорится.
- Перейдите по вашей ссылке википедии. - Промотайте ползунок вниз до середины - Чуть выше середины в главе "Вид преобразований при коллинеарных (параллельных) пространственных осях" - показаны формулы для всех четырех осей.
00:54 14.02.2022
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> - Перейдите по вашей ссылке википедии. > - Промотайте ползунок вниз до середины > - Чуть выше середины в главе «Вид преобразований при коллинеарных (параллельных) пространственных осях» — показаны формулы для всех четырех осей.
Показаны. А вас не смущает, что они не применимы в вашем случае? У вас-то иксы совпадают, а по формуле должны быть разные.
На самом деле пуля движется вдоль одной координаты и не важно как вы ее, эту координату, назовете, меняться будет она и временная. Соответственно, именно ее, изменяющуюся координату и нужно переводить вместе со временем.
А направление движения не важно, от слова совсем, важна скорость, а оси мы выбираем, как нам удобно. Удобнее, когда движение вдоль одной оси. Доступно?
08:49 14.02.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> - Перейдите по вашей ссылке википедии. >> - Промотайте ползунок вниз до середины >> - Чуть выше середины в главе «Вид преобразований при коллинеарных (параллельных) пространственных осях» — показаны формулы для всех четырех осей.
>Показаны. А вас не смущает, что они не применимы в вашем случае? У вас-то иксы совпадают, а по формуле должны быть разные.
иксы разные только в том случае, если было движение по оси х. Если движение точно перпендикулярно движению, то х = 0 для обоих систем отсчета. *
> На самом деле пуля движется вдоль одной координаты и не важно как вы ее, эту координату, назовете, меняться будет она и временная. > Соответственно, именно ее, изменяющуюся координату и нужно переводить вместе со временем.
> > А направление движения не важно, от слова совсем, важна скорость, а оси мы выбираем, как нам удобно. Удобнее, когда движение вдоль одной оси. > Доступно?
Категорически с вами не согласен. Есть формулы… точки по осям перпендикулярным движению абсолютно одинаковы в обоих инерционных системах.
>> Ещё немного помозговал... >> Расстояние на время дает скорость. >> По формулам из видео (скорость 0.5 света): >> Длина по системе ракеты = 0.52 от земной системы >> Время по системе ракеты = 0.52 от земного времени >> Пуля пролетит для земли со скоростью >> 1км / 1с = 1км/с >> Пуля пролетит для ракеты со скоростью >> 520м / 0.52с = 1км/с >> Скорость одинаковая
>> Но если пуля полетит перпендикулярно движению ракеты, то: >> Длина по системе ракеты = длине по земной системе >> Время по системе ракеты = 1.15 от земного времени
> >
>> Пуля для ракеты пролетит со скоростью >> 1км / 1.15с = 869м/с >> Скорость разная
>О-хо-хо... > А почему вы решили, что на координату вдоль которой двигается пуля во втором случае не действуют преобразования Лоренца?
> На х действуют, на t действуют, а с y осечка какая-то? > > Разумеется, переводить нужно все координаты нашего четырехмерного континуума.
"Поперечные размеры тела не изменяются при переходе в другие инерциальные системы отсчета."
09:07 14.02.2022
Ну мегамозги.))))
09:41 14.02.2022
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Ну мегамозги.))))
Присоединяйся )))))
Напиши хотя бы, что я прав. Ты же должна знать, что скорость по осям y,z разная в инерциальных системах. Ведь это твои любимые формулы СТО показывают...
09:46 14.02.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> ...
Нашел формулу скорости ******https://phys.spbu.ru/content/Image /Library/manida-lor/n4.gif
Так как скорость пули по оси х равна 0, то ноль превратит в ноль все значения. И внизу формулы будет 1-0, следовательно делим скорость на 1.
v'=v/1*0.866 (0.866 - это 1 минус скорость ракеты в квадрате делить на скорость света в квадрате, рассчитал мужик в том видео)
Если скорость пули 1 км/с, то скорость пули в системе ракеты будет v'=866м/с
Получилось столько же, как я считал по другой формуле в предыдущих постах. Скорость по перпендикулярным движению осям разная в инерциальных системах.
21:22 14.02.2022
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> иксы разные только в том случае, если было движение по оси х. Если движение точно перпендикулярно движению, то х = 0 для обоих систем отсчета. > Категорически с вами не согласен. Есть формулы… точки по осям перпендикулярным движению абсолютно одинаковы в обоих инерционных системах.
О как! Значить для первой формулы, вы, внезапно, признаете, что это не наш случай и не обращаете на нее внимания. А глядя на второю формулу у вас включается формализм - "есть формулы".
Никогда не думали закрутить роман с логикой? Получите удовольствие.
На самом деле, случай один и тот же. Тело движется вдоль одной оси координат, которые кстати, мы можем произвольно выбирать. Координаты y и z равны в системах отсчета по одной простой причине, приращения по ним нет. А если приращение такое есть, то переводить нужно в обязательном порядке и неважно какая это ось. В той же статье вики ниже есть формулы для такого случая.
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну мегамозги.))))
>
> Присоединяйся ))))) > > Напиши хотя бы, что я прав. Ты же должна знать, что скорость по осям y,z разная в инерциальных системах. Ведь это твои любимые формулы СТО показывают...
Ну так-то скорость от угла к этим осям зависит.)))
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> иксы разные только в том случае, если было движение по оси х. Если движение точно перпендикулярно движению, то х = 0 для обоих систем отсчета. >> Категорически с вами не согласен. Есть формулы… точки по осям перпендикулярным движению абсолютно одинаковы в обоих инерционных системах.
>О как! Значить для первой формулы, вы, внезапно, признаете, что это не наш случай и не обращаете на нее внимания. > А глядя на второю формулу у вас включается формализм — «есть формулы». > > Никогда не думали закрутить роман с логикой? Получите удовольствие.
> > На самом деле, случай один и тот же. Тело движется вдоль одной оси координат, которые кстати, мы можем произвольно выбирать. > Координаты y и z равны в системах отсчета по одной простой причине, приращения по ним нет. А если приращение такое есть, то переводить нужно в обязательном порядке и неважно какая это ось. В той же статье вики ниже есть формулы для такого случая.
Первая формула для оси х, но там мы согласились что скорость не меняется. Для осей y и z по формулам у меня уже 2 раза получалось скорость иная для ракетной инерциальной системы.
Надо будет посмотреть формулы… А сейчас мне вспомнился фильмец с первой страницы, где говорилось, не просто про изменение длины пути; а именно сказано, что видно замедление скорости в волшебном телевизоре.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну мегамозги.))))
>>
>
>
>> Присоединяйся ))))) >> >> Напиши хотя бы, что я прав. Ты же должна знать, что скорость по осям y,z разная в инерциальных системах. Ведь это твои любимые формулы СТО показывают...
>Ну так-то скорость от угла к этим осям зависит.)))
Вот тут сразу не углубляясь с тобой соглашусь; логика подсказывает, что так и дожно быть.
21:50 14.02.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> ...
Катейко объяснила, как есть.
А так как движений ровно по оси х без углов практически не бывает, следовательно у всех движущихся тел/частиц скорость отличается в разных системах отсчета.
21:55 14.02.2022
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Первая формула для оси х, но там мы согласились что скорость не меняется. Для осей y и z по формулам у меня уже 2 раза получалось скорость иная для ракетной инерциальной системы.
У вас получалось полное отсутствие логики, больше нечего. Но это ваши проблемы, а никак не ТО.
08:30 16.02.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Первая формула для оси х, но там мы согласились что скорость не меняется. Для осей y и z по формулам у меня уже 2 раза получалось скорость иная для ракетной инерциальной системы.
>У вас получалось полное отсутствие логики, больше нечего. > Но это ваши проблемы, а никак не ТО.
Я в изумлении от вашего поста!!!
Ладно бы я один продолжал настаивать на своём. Катейко привела страницу учебника, где объяснено, что изменение скорости зависит от угла движения к оси х. Потому и получались у меня такие расчеты по разным осям...
Вы спорите теперь уже не со мной, а с мировой наукой!
13:56 16.02.2022
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Я в изумлении от вашего поста!!! > Ладно бы я один продолжал настаивать на своём. Катейко привела страницу учебника, где объяснено, что изменение скорости зависит от угла движения к оси х.
Катейка сообщила нам, что составляющая скорости для каждой оси связанна с абсолютной скоростью величиной угла между вектором этой скорости и осью. Мысль очень глубокая, согласен, но как это относится к тому бреду который несете вы?
Вы-то утверждаете, что переводить лоренцевскими преобразованиями нужно только время и координаты по оси Х, вне зависимости от вектора скорости. Разумеется, учебник Катейки эту чушь никак не подтверждает.
> Потому и получались у меня такие расчеты по разным осям...
Нет, не по этому. Вы берете систему уравнений и начинаете "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали", так можно получить самые интересные результаты, но к ТО они никакого отношения иметь не будут. Увы.
> Вы спорите теперь уже не со мной, а с мировой наукой!
Как бы это помягче... К мировой науке вы имеете такое же отношение, как свиньи к балету.
