> Я привел ссылку - она картинкой показывается. У вас наверно картинка не открывается. Щас напишу ссылку со звездочкой впереди.
> **********https://naked-science.ru/wp-co ntent/uploads/2018/12/images_custom_2018 _12_21562x.jpg > Это четвертая картинка на этой странице >
График дает зависимость между скоростью и замедлением времени. Глядя на него можно сказать какая скорость будет соответствовать определенному замедлению и наоборот.
Но про то, что и сколько нужно вычитать из скорости про переводе в другую систему отсчета график не говорит ничего.
14:07 05.02.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
>> Это четвертая картинка на этой странице
>>
>График дает зависимость между скоростью и замедлением времени. Глядя на него можно сказать какая скорость будет соответствовать определенному замедлению и наоборот.
Вот давайте и посмотрим. Если русский космонавт на русской ракете летит со скоростью 0.5с то земное время для него будет на 20% меньше. То есть: - земные часы идут на 20% медленнее - собака бежит на 20% медленнее - луноход с Земли на Луну летит на 20% медленнее ...
Следовательно если в земной системе какая то другая американская ракета летит к земле со скоростью 0.5с, то для космонавта в русской ракете она движется со скоростью 0.4с (на 20% медленнее).
А в нашем примере по земной системе маленькая ракета летит от большой со скоростью 0.5с. Значит с какой скоростью она летит для космонавта в большой ракете??
>>График дает зависимость между скоростью и замедлением времени. Глядя на него можно сказать какая скорость будет соответствовать определенному замедлению и наоборот.
> > Вот давайте и посмотрим. > Если русский космонавт на русской ракете летит со скоростью 0.5с то земное время для него будет на 20% меньше. То есть: > - земные часы идут на 20% медленнее > - собака бежит на 20% медленнее
> - луноход с Земли на Луну летит на 20% медленнее > Следовательно если в земной системе какая то другая американская ракета летит к земле со скоростью 0.5с, то для космонавта в русской ракете она движется со скоростью 0.4с (на 20% медленнее). > А в нашем примере по земной системе маленькая ракета летит от большой со скоростью 0.5с. Значит с какой скоростью она летит для космонавта в большой ракете??
Смотрите. Отдаляясь со скоростью 0,5с от Земли вы будете регистрировать увеличение периода вращения Земли по орбите. Но про медленнее не медленнее, вы сказать ничего не можете, скорость Земли относительно вас, как была 0,5с, так и осталась. А что бы узнать скорость движения Земли относительно Солнца, нужно перейти в соответствующую систему отсчета и если вы туда перейдете, то с удивлением обнаружите, что нифига там медленнее не стало.
Поэтому никакие ракеты медленнее у нас не движутся. Скорость, как была по условию 0,5с так и осталась.
>>>> Это четвертая картинка на этой странице >>>> >>> График дает зависимость между скоростью и замедлением времени. Глядя на него можно сказать какая скорость будет соответствовать определенному замедлению и наоборот.
>> >> Вот давайте и посмотрим.
>> Если русский космонавт на русской ракете летит со скоростью 0.5с то земное время для него будет на 20% меньше. То есть: >> - земные часы идут на 20% медленнее >> - собака бежит на 20% медленнее
> >
>> - луноход с Земли на Луну летит на 20% медленнее
>> Следовательно если в земной системе какая то другая американская ракета летит к земле со скоростью 0.5с, то для космонавта в русской ракете она движется со скоростью 0.4с (на 20% медленнее). >> А в нашем примере по земной системе маленькая ракета летит от большой со скоростью 0.5с. Значит с какой скоростью она летит для космонавта в большой ракете??
>Смотрите. Отдаляясь со скоростью 0,5с от Земли вы будете регистрировать увеличение периода вращения Земли по орбите. > Но про медленнее не медленнее, вы сказать ничего не можете
Я не говорю про скорость по факту, я говорю про скорость которая видится космонавту. В фильме говорится: 1) Люди двигаются в 3 раза медленнее 2) 3 дня будут наблюдать один их день То есть для космонавта видится всецелое замедление скорости - и по времени, и по движению
Значит в нашем примере, если Земля двигается вокруг Солнца медленнее в 2 раза, то её скорость будет не 30 км/с, а 15 км/с.
19:24 05.02.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> ...
А если земля летит в 2 раза медленнее, то значит и маленькая ракета летит в раза медленнее чем по Земному. Выходит маленькая ракета летящая по земному 0.5с, по системе большого корабля летит - 0.25с.
> Я не говорю про скорость по факту, я говорю про скорость которая видится космонавту. > В фильме говорится:
> 1) Люди двигаются в 3 раза медленнее > 2) 3 дня будут наблюдать один их день > То есть для космонавта видится всецелое замедление скорости - и по времени, и по движению
Нет никакое замедление скорости космонавтам не видится. Им видится, именно замедление времени, которое можно отслеживать по циклическим процессам - часам или движению планет.
Скорость есть отношение расстояния ко времени и оно никак в стоячей системе не меняется. Просто не нужно расстояние одной системы делить на время другой системы. Отсюда и ваша путаница. А у Эйнштейна вы ничего подобного не найдете.
> Значит в нашем примере, если Земля двигается вокруг Солнца медленнее в 2 раза, то её скорость будет не 30 км/с, а 15 км/с.
Не двигается никакая Земля медленнее. Скорость Земли относительно Солнца можно посчитать только относительно Солнца, простите за тавтологию, а этой скорости по барабану, кто и как летит на ракете.
08:18 06.02.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Не двигается никакая Земля медленнее. Скорость Земли относительно Солнца можно посчитать только относительно Солнца, простите за тавтологию, а этой скорости по барабану, кто и как летит на ракете.
Давайте посчитаем.
Сама наша Земля летит, то есть к нам подходит всё релявистское Эйнштейна. Но при этом определяются скорости движущихся предметов относительно друг друга. Едет поезд от Москвы 100км/ч, и едет машина за поездом от Москвы 60 км/ч. Вычисляем скорость поезда от машины - 40 км/ч. Также считается в астрономии.
Большая ракета также как Земля летит в пространстве, только быстрее. Значит космонавт также имеет право определять расстояния и скорости космических объектов.
Космонавт определяет: длину окружности полета Земли + время оборота Земли (2 года). Делит и получается скорость земли 15км/с - в 2 раза медленнее чем для землян.
> Давайте посчитаем. > Сама наша Земля летит, то есть к нам подходит всё релявистское Эйнштейна. Но при этом определяются скорости движущихся предметов относительно друг друга. > Едет поезд от Москвы 100км/ч, и едет машина за поездом от Москвы 60 км/ч. Вычисляем скорость поезда от машины - 40 км/ч.
> Также считается в астрономии. > Большая ракета также как Земля летит в пространстве, только быстрее. Значит космонавт также имеет право определять расстояния и скорости космических объектов. > Космонавт определяет: длину окружности полета Земли + время оборота Земли (2 года). Делит и получается скорость земли 15км/с - в 2 раза медленнее чем для землян.
Нет, так это не работает. И уж, конечно, ничему подобному не учит Эйнштейн.
Это годится для поездов, чьи скорости по сравнению со скоростью света стремятся к нулю, а в нашем случае для перехода в другую систему отсчета нужно использовать преобразования Лоренца:
Преобразованиями Лоренца в физике, в частности, в специальной теории относительности (СТО), называются преобразования, которым подвергаются пространственно-временные координаты (x,\;y,\;z,\;t) каждого события при переходе от одной инерциальной системы отсчета (ИСО) к другой. Аналогично, преобразованиям Лоренца при таком переходе подвергаются координаты любого 4-вектора.
И уж меньше всего ТО говорит о том, что из скорости Земли нужно вычитать 20%.
11:35 09.02.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Нет никакое замедление скорости космонавтам не видится. Им видится, именно замедление времени, которое можно отслеживать по циклическим процессам - часам или движению планет. > Не двигается никакая Земля медленнее. Скорость Земли относительно Солнца можно посчитать только относительно Солнца, простите за тавтологию, а этой скорости по барабану, кто и как летит на ракете.
Я подразобрался немного и ещё яснее стал видеть, что написанное вами - неверно.
Привожу видео, где рассчитывается - другое расстояние и другое время. А расстояние на время дает скорость.
Скорость Земли и относительно Солнца, и относительно ракеты - разная в разных инерциальных системах.
11:51 09.02.2022
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Я подразобрался немного и ещё яснее стал видеть, что написанное вами — неверно. > Привожу видео, где рассчитывается — другое расстояние и другое время. А расстояние на время дает скорость. > Скорость Земли и относительно Солнца, и относительно ракеты - разная в разных инерциальных системах.
Нет, вы не разобрались. Посмотрите видео, там переводят в другую систему отсчета и расстояние и время. А ваша ошибка в том, что вы расстояние в одной системе отсчета делите на время из другой системы отсчета.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я подразобрался немного и ещё яснее стал видеть, что написанное вами — неверно.
>> Привожу видео, где рассчитывается — другое расстояние и другое время. А расстояние на время дает скорость. >> Скорость Земли и относительно Солнца, и относительно ракеты - разная в разных инерциальных системах.
>Нет, вы не разобрались. > Посмотрите видео, там переводят в другую систему отсчета и расстояние и время. А ваша ошибка в том, что вы расстояние в одной системе отсчета делите на время из другой системы отсчета.
Ещё немного помозговал...
Расстояние на время дает скорость.
По формулам из видео (скорость 0.5 света): Длина по системе ракеты = 0.52 от земной системы Время по системе ракеты = 0.52 от земного времени
Пуля пролетит для земли со скоростью 1км / 1с = 1км/с Пуля пролетит для ракеты со скоростью 520м / 0.52с = 1км/с Скорость одинаковая
Но если пуля полетит перпендикулярно движению ракеты, то: Длина по системе ракеты = длине по земной системе Время по системе ракеты = 1.15 от земного времени
Пуля для ракеты пролетит со скоростью 1км / 1.15с = 869м/с Скорость разная
> Ещё немного помозговал... > Расстояние на время дает скорость. > По формулам из видео (скорость 0.5 света): > Длина по системе ракеты = 0.52 от земной системы > Время по системе ракеты = 0.52 от земного времени > Пуля пролетит для земли со скоростью > 1км / 1с = 1км/с > Пуля пролетит для ракеты со скоростью > 520м / 0.52с = 1км/с > Скорость одинаковая > Но если пуля полетит перпендикулярно движению ракеты, то: > Длина по системе ракеты = длине по земной системе > Время по системе ракеты = 1.15 от земного времени
> Пуля для ракеты пролетит со скоростью > 1км / 1.15с = 869м/с > Скорость разная
О-хо-хо... А почему вы решили, что на координату вдоль которой двигается пуля во втором случае не действуют преобразования Лоренца? На х действуют, на t действуют, а с y осечка какая-то?
Разумеется, переводить нужно все координаты нашего четырехмерного континуума.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но если пуля полетит перпендикулярно движению ракеты, то: >> Длина по системе ракеты = длине по земной системе >> Время по системе ракеты = 1.15 от земного времени
> >
>> Пуля для ракеты пролетит со скоростью >> 1км / 1.15с = 869м/с >> Скорость разная
>О-хо-хо... > А почему вы решили, что на координату вдоль которой двигается пуля во втором случае не действуют преобразования Лоренца?
> На х действуют, на t действуют, а с y осечка какая-то? > > Разумеется, переводить нужно все координаты нашего четырехмерного континуума.
Наберите в Гугле - "преобразования лоренца", и включите картинки. Почти на каждой картинке: точки осей земной системы (которые поперек движения) = точкам на осях ракеты.
22:04 13.02.2022
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Наберите в Гугле - "преобразования лоренца", и включите картинки. > Почти на каждой картинке: точки осей земной системы (которые поперек движения) = точкам на осях ракеты.
Зачем мне делать вашу работу? Вы утверждаете, что при переходе в другую систему отсчета преобразованием Лоренца подвергаются не все координаты, вот и ищите этому подтверждение. Когда найдете, выложите их сюда.
Лично я открыл вики и там прочел:
Преобразованиями Лоренца в физике, в частности, в специальной теории относительности (СТО), называются преобразования, которым подвергаются пространственно-временные координаты (x,\;y,\;z,\;t) каждого события при переходе от одной инерциальной системы отсчета (ИСО) к другой. Аналогично, преобразованиям Лоренца при таком переходе подвергаются координаты любого 4-вектора.
