> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть одна единственная реальность для всех просто видится по разному.
>Когда спутники навигации каждый день имеют погрешность в 38 микросекунд, по странному совпадению точно предсказанной ТО, тут ничего не кажется и не видится, это факт.
Временная погрешность спутников - реально факт, потому что подтверждается практикой. Но когда космонавт видит замедление времени на Земле - это просто кажется/видится, потому что не подтверждается опытом.
Пример: мои часы идут медленнее ваших, потому что они лежат рядом с магнитом. Тут ничего не кажется, тут наблюдается истина. А вот когда я вижу рыбку в воде под углом 15 градусов от моего носа (из за преломления света), а на самом деле она под углом 20 градусов... Вот это уже кажется и видится...
01:27 05.02.2022
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Складывать ничего не надо, я в предыдущем посте уже другой пример написал — без складываний.
Как это не надо? У нас две разлетающиеся в разные стороны ракеты, вы спрашиваете скорость одной относительно другой. Ежику понятно, что скорости ракет тут нужно сложить, как тут без складывания?
> По системе большой ракеты — маленькая будет улетать от неё со скоростью примерно 0.4с.
Очень интересно, как вы посчитали? Катейка, кстати, это нам уже считала 0,5с + 0,5с = 0,8с получается по формуле релятивистского сложения скоростей. Как тут можно получить 0,4 большая загадка.
> В этом и есть относительность — разная видимость скорости с различных инерциальных систем. И это не моя очередная выдумка, так Эйнштейн учит.
Боюсь, что вы опять не разобрались. Может, не ваше это? А?
01:31 05.02.2022
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Временная погрешность спутников - реально факт, потому что подтверждается практикой. > Но когда космонавт видит замедление времени на Земле - это просто кажется/видится, потому что не подтверждается опытом.
А космонавт не видит замедления времени на Земле. Не существует волшебных телевизоров, если вы не в курсе.
Согласитесь, что отсутствие волшебных телевизоров это не проблема ТО.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Временная погрешность спутников - реально факт, потому что подтверждается практикой.
>> Но когда космонавт видит замедление времени на Земле - это просто кажется/видится, потому что не подтверждается опытом.
>А космонавт не видит замедления времени на Земле. Не существует волшебных телевизоров, если вы не в курсе. > > Согласитесь, что отсутствие волшебных телевизоров это не проблема ТО.
Космонавт может видеть в телескоп вращение Земли вокруг Солнца - что она делает круг за 2 года
01:52 05.02.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Складывать ничего не надо, я в предыдущем посте уже другой пример написал — без складываний.
>Как это не надо? У нас две разлетающиеся в разные стороны ракеты, вы спрашиваете скорость одной относительно другой. > Ежику понятно, что скорости ракет тут нужно сложить, как тут без складывания?
>> По системе большой ракеты — маленькая будет улетать от неё со скоростью примерно 0.4с.
>Очень интересно, как вы посчитали? > Катейка, кстати, это нам уже считала 0,5с + 0,5с = 0,8с получается по формуле релятивистского сложения скоростей.
Почему вы складываете? Маленькая ракета полетела обратно к Земле. По системе земли: 0.5с - 0.5с = 0 По системе большой ракеты: 0 + 0.4с = 0.4с
На большой ракете время идет на 20% медленнее, чем на Земле, потому 0.5с превращаются в 0.4с.
01:59 05.02.2022
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Космонавт может видеть в телескоп вращение Земли вокруг Солнца - что она делает круг за 2 года
Да, это может.
Смотрим, что на этот счет говорит нам "наше все" википедия:
Пока путешественник удаляется от Земли, он, в силу эффекта Доплера, регистрирует уменьшение частоты принимаемых сигналов. Видеотрансляция с Земли выглядит более медленной. После быстрого торможения и остановки путешественник перестаёт удаляться от земных сигналов, и их период сразу оказывается равным его секунде. Темп видеотрансляции становится «естественным», хотя, в силу конечности скорости света, путешественник по-прежнему наблюдает «прошлое» своего брата. Развернувшись и разогнавшись, путешественник начинает «набегать» на идущие ему навстречу сигналы и их частота увеличивается (опять же в силу эффекта Доплера). «Движения брата» на видеотрансляции с этого момента начинают выглядеть для путешественника ускоренными.
Время полёта по часам путешественника в одну сторону равно t'_1, и такое же в обратную. Количество принятых «земных секунд» в течение путешествия t'=2t'_1 равно их частоте u, умноженной на время. Поэтому при удалении от Земли путешественник получит существенно меньше «секунд»:
а при приближении, наоборот, больше:
Суммарное количество «секунд», полученных с Земли за время t'=2t'_1, больше, чем переданных на неё:
в точном соответствии с формулой замедления времени.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Космонавт может видеть в телескоп вращение Земли вокруг Солнца - что она делает круг за 2 года
>Да, это может. > > Смотрим, что на этот счет говорит нам "наше все" википедия: > Пока путешественник удаляется от Земли, он, в силу эффекта Доплера, регистрирует уменьшение частоты принимаемых сигналов. Видеотрансляция с Земли выглядит более медленной. После быстрого торможения и остановки путешественник перестаёт удаляться от земных сигналов, и их период сразу оказывается равным его секунде. Темп видеотрансляции становится «естественным», хотя, в силу конечности скорости света, путешественник по-прежнему наблюдает «прошлое» своего брата. Развернувшись и разогнавшись, путешественник начинает «набегать» на идущие ему навстречу сигналы и их частота увеличивается (опять же в силу эффекта Доплера). «Движения брата» на видеотрансляции с этого момента начинают выглядеть для путешественника ускоренными. > > Время полёта по часам путешественника в одну сторону равно t'_1, и такое же в обратную. Количество принятых «земных секунд» в течение путешествия t'=2t'_1 равно их частоте u, умноженной на время. Поэтому при удалении от Земли путешественник получит существенно меньше «секунд»: > формула1 > а при приближении, наоборот, больше: > формула2
> Суммарное количество «секунд», полученных с Земли за время t'=2t'_1, больше, чем переданных на неё: > формула3 > в точном соответствии с формулой замедления времени.
Наконец то мы с вами согласились. Замедления времени в Солнечной системе нету - космонавту кажется/видится из за эффекта; так же как угол положения той рыбки кажется/видится из за другого эффекта.
А вот замедление времени на спутнике - реальность.
02:09 05.02.2022
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Почему вы складываете? Маленькая ракета полетела обратно к Земле.
Потому что вот эту странную фразу: Для Земли маленькая ракета разогналась от большой ракеты в обратном направлении на 0.5 световой скорости. я понял, что маленькая ракета набрала скорость 0,5с относительно большой ракеты. Это так?
> По системе земли: 0.5с - 0.5с = 0
Если скорость маленькой ракеты, то так и есть.
> По системе большой ракеты: 0 + 0.4с = 0.4с
А кот эту ерунду вы откуда взяли? Где у вас в условии вообще есть 0,4?
Если у нас два поезда едут в разные стороны со скоростью 50 км в час, как нам узнать скорость одного поезда относительно второго? Скажите пожалуйста?
> На большой ракете время идет на 20% медленнее, чем на Земле, потому 0.5с превращаются в 0.4с.
Да? А почему на 20? Дайте ссылочку формулы по которым вы это решаете.
02:12 05.02.2022
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Наконец то мы с вами согласились. Замедления времени в Солнечной системе нету - космонавту кажется/видится из за эффекта; так же как угол положения той рыбки кажется/видится из за другого эффекта.
Ровно в той же степени, как ему кажется скорость убегания Земли от своей неподвижной ракеты.
> А вот замедление времени на спутнике - реальность.
Как и меньшее постарение вернувшегося астронавта.
02:22 05.02.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему вы складываете? Маленькая ракета полетела обратно к Земле.
>Потому что вот эту странную фразу: > Для Земли маленькая ракета разогналась от большой ракеты в обратном направлении на 0.5 световой скорости. > я понял, что маленькая ракета набрала скорость 0,5с относительно большой ракеты. Это так?
Так (но именно по земной системе). *
>> По системе земли: 0.5с — 0.5с = 0 > Если скорость маленькой ракеты, то так и есть.
Так (но опять же — именно по земной системе). *
>> По системе большой ракеты: 0 + 0.4с = 0.4с > А кот эту ерунду вы откуда взяли? Где у вас в условии вообще есть 0,4?
В условии есть 0.5с от системы земли, а это равняется примерно 0.4с от системы большой ракеты. *
> Если у нас два поезда едут в разные стороны со скоростью 50 км в час, как нам узнать скорость одного поезда относительно второго? Скажите пожалуйста?
Смотря от какой системы считать… От земной — просто. От системы поезда — Катейко формулы может подсказать.)) *
>> На большой ракете время идет на 20% медленнее, чем на Земле, потому 0.5с превращаются в 0.4с. > Да? А почему на 20? Дайте ссылочку формулы по которым вы это решаете.
Я не считаю по формуле, я беру примерные значения по графику
02:27 05.02.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наконец то мы с вами согласились. Замедления времени в Солнечной системе нету - космонавту кажется/видится из за эффекта; так же как угол положения той рыбки кажется/видится из за другого эффекта.
>Ровно в той же степени, как ему кажется скорость убегания Земли от своей неподвижной ракеты.
>> А вот замедление времени на спутнике - реальность.
>Как и меньшее постарение вернувшегося астронавта.
Вот тут - со всем соглашусь.
02:35 05.02.2022
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Так (но именно по земной системе).
Блин! Относительно Земли с какой скоростью движется ракета?
> В условии есть 0.5с от системы земли, а это равняется примерно 0.4с от системы большой ракеты.
Кто вам это сказал?
> Смотря от какой системы считать...
Вообще-то, уже сам вопрос как бэ намекает в какой системе считать.
> От земной - просто. От системы поезда - Катейко формулы может подсказать. ))
Формулы это хорошо, но вы хотя бы согласны, что скорости нужно сложить?
> Я не считаю по формуле, я беру примерные значения по графику
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Летит большая ракета 0.5 световой. Из неё вылетела маленькая ракета обратно к земле, разгонялась и выключила двигатели, когда стала неподвижна Земле. >>> >>> Для Земли маленькая ракета разогналась от большой ракеты в обратном направлении на 0.5 световой скорости.
>>
> >
>>
>>> Но для большой ракеты будет другое значение, потому что у неё другая инерциальная система. >>> >>> Вопрос: Если для Земли мелкая ракета отлетает от большой со скоростью 0.5 света; то с какой скоростью маленькая ракета отлетает от большой по восприятию космонавтов в большой ракете, по их системе отсчета?
>>Большая ракета в своей системе на месте стоит. У нее скорость ноль. Не с чем складывать.
> > Складывать ничего не надо, я в предыдущем посте уже другой пример написал — без складываний. > *
>> Маленькая ракета будет улетать от нее со скоростью 0,5с.
> > — По системе большой ракеты: маленькая будет улетать от большой со скоростью примерно 0.4с.
> — А по системе Земли: маленькая будет улетать от большой со скоростью 0.5 сек. > > В этом и есть относительность — разная видимость скорости с различных инерциальных систем. И это не моя очередная выдумка, так Эйнштейн учит.
Бесполезно. В кант, как говорит наша дорогая ⍟ Redhead (EnglishRose),
>>> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Летит большая ракета 0.5 световой. Из неё вылетела маленькая ракета обратно к земле, разгонялась и выключила двигатели, когда стала неподвижна Земле.
>>>> >>>> Для Земли маленькая ракета разогналась от большой ракеты в обратном направлении на 0.5 световой скорости. >>>
>>> >>>> Но для большой ракеты будет другое значение, потому что у неё другая инерциальная система.
>>>> >>>> Вопрос: Если для Земли мелкая ракета отлетает от большой со скоростью 0.5 света; то с какой скоростью маленькая ракета отлетает от большой по восприятию космонавтов в большой ракете, по их системе отсчета? >>> Большая ракета в своей системе на месте стоит. У нее скорость ноль. Не с чем складывать.
>>
>> Складывать ничего не надо, я в предыдущем посте уже другой пример написал — без складываний. >> *
>>> Маленькая ракета будет улетать от нее со скоростью 0,5с.
>> >> — По системе большой ракеты: маленькая будет улетать от большой со скоростью примерно 0.4с.
>
>
>> — А по системе Земли: маленькая будет улетать от большой со скоростью 0.5 сек. >> >> В этом и есть относительность — разная видимость скорости с различных инерциальных систем. И это не моя очередная выдумка, так Эйнштейн учит.
>Бесполезно. В кант, как говорит наша дорогая ⍟ Redhead (EnglishRose),
Тогда ответь просто, что выходит по Формулам Эйнштейна. Если космонавт летит с 0.5с, то он видит как на Земле время идет медленнее примерно на 20%? Я правильно считаю?
09:11 05.02.2022
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так (но именно по земной системе).
>Блин! Относительно Земли с какой скоростью движется ракета?
Считая от системы Земли: - большая ракета летит 0.5с - маленькая ракета неподвижна Земле - маленькая удаляется от большой со скоростью 0.5С *
>> В условии есть 0.5с от системы земли, а это равняется примерно 0.4с от системы большой ракеты. > Кто вам это сказал?
Эйнштейн сказал. *
>> Смотря от какой системы считать... > Вообще-то, уже сам вопрос как бэ намекает в какой системе считать.
Вопрос прямо говорит, с какой скоростью от системы большой ракеты удаляется маленькая ракета. Ответ: она удаляется с 0.4с. *
>> От земной - просто. От системы поезда - Катейко формулы может подсказать. )) > Формулы это хорошо, но вы хотя бы согласны, что скорости нужно сложить?
Если считать от города то сложить. Если считать от поезда, то для системы поезда, как пишет Катейка, его скорость = 0. Потому 0 прибавлять нет смысла, нужно просто определить скорость другого поезда. *
>> Я не считаю по формуле, я беру примерные значения по графику > А ссылка есть на этот график?
Я привел ссылку - она картинкой показывается. У вас наверно картинка не открывается. Щас напишу ссылку со звездочкой впереди. **********https://naked-science.ru/wp-co ntent/uploads/2018/12/images_custom_2018 _12_21562x.jpg
