Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Разбор космический станции МКС что было на самом деле?

Шурави
21 2034 19:05 19.04.2021
   Рейтинг темы: +2
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33630
Существовал ли когда-то американско — европейско — японский сегмент МКС? Или кроме станции Мир-2 от СССР там ничего обитаемого не удалось создать? Давайте разберёмся. .


Я уже создавал темы по несуществующему Драгону от Маска
И китайскому фейковому кораблю Шеньдженю.
Они тут:
https://www.politforums.net/redir/politclub/1605...
https://www.politforums.net/redir/world/16182355...
Пришло время МКС!

Для начала немного истории:
Полёты Станций серии Салют начались в СССР в 1971 году. Их выводила новая ракета Протон — создававшаяся конкурентом королёвской фирмы по военным заказам. Все станции выводимые ею похожи одна на другую до сегодняшнего дня: Это масса около 20 тонн, длина близко к 15 метрам, форма как правило веретено. Внутри банки — от конца в конец свободное пространство — всё оборудование и агрегаты размещены к внутренним стенам. Сравнимо с автобусом Икарус. Грузовой «кузов» ракеты Протон использовался по максимуму. Ничего сложного.

Сначала на станциях был только один стыковочный узел (с одного конца) который всегда должен быть занят «спасательной шлюпкой» кораблём Союз по технике безопасности, потом в 1977 к Станции Салют-6 добавили второй стыковочный узел с другого конца превратив станцию в модульную.

Уже в 1981 к Станции Салют-6 пристыковали первый модуль — тех же самых массо-габаритов что и сама станция. Это тогда называлось Транспортным Кораблём Снабжения (ТКС) созданным по военной программе и потому замаскированным в новостях под невзрачным названием Космос № «такой то» станция удвоилась. (Присоединили второй Икарус) И станция стала совпадать по объёму с российским сегментом МКС только ещё в 1981 году! Модуль МКС «Заря» это переименованный Салют-6 а пристыкованный к ней модуль «Звезда» это тот же самый ТКС из 1981-го выводимый Протоном. Всё очень просто! Всё по сию пору пляшет от грузового отсека Протона 20 тонн 4×15 метров — Икарус.




На базовой станции Салют-6 располагалось всё минимально необходимое для существования станции и экипажа, а на подлетающих к ней за счёт собственных двигателей и системы управления тяжелых кораблях ТКС всякие расширения. Например, могло быть два и более стыковочных узла, что теоретически позволяло неограниченно наращивать размер и возможности станции Салют-6 уже в 1977 году.
Транспортный Корабль Снабжения ни в коем случае нельзя путать с беспилотным грузовиком Прогресс переделанным из 7 тонного корабля Союз (вместо экипажа и спускаемой капсулы баки с топливом дозаправки станции и ящики с продуктами.)

Потом была аналогичная станция Салют-7 тоже удвоенная через ТКС. Потом Салют-8 переименовали в станцию Мир и добавили ещё 4 стыковочных узла на шарообразном её конце — крестом. Потом все их заполнили разными ТКС-модулями превратив в суперорбитальный комплекс как бы из 5 станций! Икарусов (можно было наращивать и далее)
Базовая основа МКС это Салют-9 (у которого из четырех крестообразных стыковочных узлов два заварили за ненадобностью), и пристыкованный к ней (ТКС) с двумя стыковочными узлами на концах — позволяющий расширять станцию и далее.

Я это я к тому, что у российского сегмента МКС была длиннющая история, уходившая корнями в далёкий 1971 год.
Переходим к чёрту из табакерки: внезапно выпрыгнувшему модульному американскому сегменту МКС не прошедшему долгий путь развития с 1971 года, а образовавшемуся сразу в 2001 первым блином.
Смотрим на конструкцию МКС — сложность конструкции и размеры впечатляют! Кажется, в этом никогда не разобраться. Но именно на это и рассчитано! Размерами маскируется микроскопический размер американских обитаемых модулей. То, что самое длинное на картинке это ферма (аналог скелетообразной мачты ЛЭП из алюминиевых уголков) Это не модули! Это фактически длинный телескопический стержень, на который прицеплены тонкие солнечные батареи, превышающие их объём, имеющийся на Российском сегменте на порядок и больше! Куда столько электричества? Его не сожрёшь, им дышать не сможешь. А электроника уже давно потребляет всё меньше и меньше, как и лампы. Другой задачи кроме как пустить пыль в глаза у этого нет!




А суть в том, что американцы пристроили дощатую разваливавшуюся хибару к российскому элитному трёх-этажному особняку. Шаттл реально выводил в космос лишь 7−8 тонн груза! (пропаганда преувеличила его возможности) Это аналог по массе грузового кузова ракеты Союз и одноимённого корабля, из которых в СССР даже в самом начале не пришло в голову стоить станции!
Железное правило: какой грузоподъёмности у тебя грузовик столько барахла ты привезёшь за раз действует как на Земле, так и в космосе. (У русских был кузов Протона на 20 тонн у американцев кузов Шаттла на 7−8 тонн — втрое меньше)

Но нельзя построить минимальную самодостаточную станцию из 8 тонн! Надо минимум вдвое больше! Есть критические вещи, на которых не сэкономишь. Подойдёт только вариант пристроить свою хибару к чужому большому дому, подключится к его котельной и водопроводу, воспользоваться его воздуховодами итп. А иначе бы своя Орбитальная Станция появилась у США ещё в начале 1980-х — чего проще? Вывел Шаттл на орбиту — вынул из своего грузового отсека аналог Салюта на 20 тонн — далее Шаттл на Землю, а экипаж посменно на автономной станции годами летает. Но если грузоподъёмность 7−8 тонн то никакой тебе станции, а надо искать к кому присосаться.

Поэтому американские модули — это пустотелые жестяные банки всего 7 тонн и 7 метров длинной — не Икарус, а максимум обычная комната на 20 квадратных метров. (пусть кузов Шаттла и вмещал 15 метров — но из 7 доступных тонн максимум используешь половину этой длины) В этих банках большая часть свободного места израсходована на стыковочные узлы на концах для дальнейшего расширения. Число таких комнатушек по пальцам руки сосчитать можно. И вот для маскировки этого бедствия придумана безразмерная раздвижная штанга с огромными солнечными батареями — другой задачи нет!


Тот ракурс, с которого очень не любят показывать американскую «конуру на МКС» из банок-модулей в 7 метров (длинной в тесный Союз) и считаемых на пальцах руки.
Не впечатляет масштаб!


Суть в том, что «пристроили свою разваливающуюся хибару к чужому трехэтажному особняку» но вокруг навешали огромных флагов и транспарантов на длинных шестах и заасфальтировали огромную автомобильную стоянку рядом со своей конурой.
Даже грузовики (аналог наших Прогрессов на базе Союзов) они не от стыковывают после разгрузки, а объявляют новыми модулями! (Хороший цемент! не отмывается! … к-ф: Джентльмены удачи)

Судя по всему, российский экипаж жил в модуле Салют (Звезда), а американский в модуле ТКС (Заря) построенном на их деньги. А их недоразвитые модули были заварены изначально. Потому что система станции Салют-ТКС на их поддержку не была рассчитана. В СССР был такой подход: каждый новый модуль во многом автономен и обеспечивает себя сам.



Базовый модуль МКС — Салют (Звезда) и ТКС (Заря)

Короче где сели там и слезли. Ютились в ТКС как на заре первых станций в 1971, а научно-популярное видео доснимали на Земле, благо после 1969 был большой опыт. Пройти путь от станций первого поколения к третьему — за один прыжок на устаревшем Шаттле не вышло. Первый блин.

Но суть в том, что американцам и не нужна была станция, не нужны были научные исследования, а нужна была хоть какая-то внятная работа для чемодана без ручки системы Спейс-Шаттл. Иначе денег не выделяли. Строить станцию самое то! А вот для снабжения построенной Шаттл уже был не нужен.
Потому что все 6 полётов Шаттлов в год равнялись одному месяцу пребывания советских космонавтов на станции (которые к тому моменту на Салютах четверть века налетали) — потому что не успеешь пройти адаптацию к невесомости как пора приземлятся. Какая уж тут работа?!

И когда сгорел второй Шаттл — американцы перекрестились и затопили МКС в 2003 году. Потому что программа Шаттлов была закрыта, а без неё необходимости в СТРОИТЕЛЬСТВЕ станции не было. Американцы вообще по менталитету не исследователи, а строители. На исследования в США миллиарды не выбьешь, а на строительство — запросто!

Как рассказывали удивленные Российские космонавты, вспоминая астронавтов США:
- Мы сначала должны всё построить, создать все удобства и только потом займёмся научной работой и исследованиями. Как вы — параллельно строить и занимается исследованиями мы не будем.
(Но суть в том, что построив одно, американцы как правило сразу переключаются на строительство другого… —  "Я дерусь, потому что я дерусь! (с)")

В построенные для наземных тренировок астронавтов земные аналоги модулей МКС — переместилась и видео студия для съёмок «а-ля космос». Впрочем, она всегда там была — даже когда летали на МКС, картинка для обывателей шла гламурная, а не рабочая. РФ юридически располагала в 2003 только модулем «Салют» (Он же Звезда) и на отдельное существование он рассчитан не был — пришлось топить вместе с недостроенной МКС. Сегодня на МКС якобы прилетает фейковый Драгон и прибывшие астронавты здороваются на видео с российским экипажем… Ну понятно — кино! (Осталось барона Мюнхгаузена на ядре дождаться и побрататься).

Оставшийся из советских запасов протоновский модуль ТКС — переименовали в «Науку МЛМ-У» и 30 лет всё не могут запустить. В СССР на это год уходил от начала изготовления. Видимо американцы не разрешают присоединить его к своей видеостудии. 12 апреля Путин заявил, что Россия будет создавать свою станцию. Переведя на русский язык это значит, что российские космонавты переезжают из американского пансионата в российский, а видеостудия для космического хоум-видео делится на двое. Впрочем, американцы и вовсе станцию на Лунной орбите собрались создавать, после того как у них даже на Земной орбите ничего не вышло! Ну вы поняли…
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33630
19:05 19.04.2021
Соображения по поводу того что Шаттл имел грузоподъемность не 28 тонн, а в четыре раза меньше:

Например необходимый для функционирования МКС «модуль Рассвет» был сделан в России под массо-габариты грузового отсека Шаттла — на котором он был доставлен к МКС — масса модуля была заказана под Шаттл — 8 тонн…
Российские специалисты обхохотались от таких ограничений.

Телескоп Хабл выводимый на Шаттле — масса 11 тонн, но скорее всего меньше. Да и все другие американские модули МКС намекают на ограниченную 8 тоннами грузовой отсек Шаттла. У русских всё просто — если летит ракета Протон — так значит форма «веретено» 15 метров и масса под 20 тонн — а иначе смысл порожняком гонять? У американцев модули длинной по 7 метров! (пустой оболочки без двигателей, топлива, СЖО, гироскопов, шлюзовых и причальных конструкций итп)

Кроме того американцы одно время расширяли возможности Шаттла добавляя в грузовой отсек небольшую неавтономную станцию «Спейслэб» запитываемую от корабля и не покидавшую грузового отсека. Её масса 6 тонн и длина 7 метров. Не разгуляешься! потом на её основе начали делать модули МКС.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Hoof
Hoof


Сообщений: 2907
20:17 19.04.2021
Что в МКС российского?
https://sevastian-mos.livejournal.com/103098.htm...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PodpenDOS
bumeroid


Сообщений: 24397
20:31 19.04.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В построенные для наземных тренировок астронавтов земные аналоги модулей МКС – переместилась и видео студия для съёмок «а-ля космос». Впрочем, она всегда там была - даже когда летали на МКС, картинка для обывателей шла гламурная, а не рабочая. РФ юридически располагала в 2003 только модулем «Салют» (Он же Звезда) и на отдельное существование он рассчитан не был – пришлось топить вместе с недостроенной МКС. Сегодня на МКС якобы прилетает фейковый Драгон и прибывшие астронавты здороваются на видео с российским экипажем… Ну понятно – кино! (Осталось барона Мюнхгаузена на ядре дождаться и побрататься).
>
> Оставшийся из советских запасов протоновский модуль ТКС – переименовали в «Науку МЛМ-У» и 30 лет всё не могут запустить. В СССР на это год уходил от начала изготовления. Видимо американцы не разрешают присоединить его к своей видеостудии. 12 апреля Путин заявил, что Россия будет создавать свою станцию. Переведя на русский язык это значит, что российские космонавты переезжают из американского пансионата в российский, а видеостудия для космического хоум-видео делится на двое. Впрочем, американцы и вовсе станцию на Лунной орбите собрались создавать, после того как у них даже на Земной орбите ничего не вышло! Ну вы поняли…
quoted1
ок, земля плоская... узбагойзя!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33630
21:05 19.04.2021
Hoof (Hoof) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что в МКС российского?
quoted1

Там всё российское - кроме никому не нужного бреда не способного выполнять заявленные функции.
А то смешно выходит - у Китайцев 8 тонная станция "Шеньджень" и у американцев 8 тонные модули, неспособные сами себя обеспечить всем необходимым для существования в силу недостатка массы.
И огромная куча декораций из ферм и солнечных батарей, что бы взгляд любопытных на себя отвлекать.

Полземлекопа яму не выроют ни за год ни за 10 лет.... Нужен полный землекоп.

СССР начинал сразу с 18 тонных станций в 1971! меньше не возможно. А ведь он мог при желании на ракетах Союз запускать 8 тонные модули, было бы дёшево! но СССР хотел реальную станцию иметь, а не бочку в которой кроме двух стыковочных узлов ничего не влезало по массовым ограничениям!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53432
21:30 19.04.2021
В декабре 1990 г. нас собрали в актовом зале предприятия и сказали, что на следующий год договор с нашим предприятием не заключён. Нас не выгоняли, но предупредили, что зарплаты больше не будет. Аналогичные собрания прошли и на других предприятиях, обслуживающих ЦУП и ГУКОС. Десятки тысяч специалистов было вброшено на улицы. Мы жили тогда ещё при СССР, но Советской власти уже не было. ЕБН, однако…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
21:44 19.04.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> с беспилотным грузовиком Прогресс переделанным из 7 тонного корабля Союз (вместо экипажа и спускаемой капсулы баки с топливом дозаправки станции
quoted1

А зачем станции топливо, если она летает по орбите под действием сил тяготения Ньютона?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33630
03:34 20.04.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> с беспилотным грузовиком Прогресс переделанным из 7 тонного корабля Союз (вместо экипажа и спускаемой капсулы баки с топливом дозаправки станции
quoted2
>
> А зачем станции топливо, если она летает по орбите под действием сил тяготения Ньютона?
quoted1

Фактически станция летала в атмосфере Земли только очень разряженной, эти остатки атмосферы - тормозят её скорость постепенно и надо ускорятся время от времени расходуя топливо, что бы высота орбиты снова поднялась. Тем больше тормозит чем больше объём станции - особенно из-за лишних ферм и бутафорских солнечных батарей тормозит.

Чем выше орбита тем меньше тормозит, но выше 500 км уже магнитное поле Земли ослабевает и радиация начинается. Остановились на орбите 400-500 км. от Земли.

Всего 500 км. это рядом! Не так уж далеко человечество забиралось в космос. По сути высотный самолёт достигший первой космической скорости 7,9 км-сек (на такой скорости даже редкие частицы атмосферы сильно тормозят).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 120543
04:07 20.04.2021
Интересно. Амеры те еще лжецы-понтовики- на сарай флаги вешать - нац.забава.
Но топить жалко станцию. Наши катастрофой возможной пугают
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33630
04:09 20.04.2021
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> В декабре 1990 г. нас собрали в актовом зале предприятия и сказали, что на следующий год договор с нашим предприятием не заключён. Нас не выгоняли, но предупредили, что зарплаты больше не будет. Аналогичные собрания прошли и на других предприятиях, обслуживающих ЦУП и ГУКОС. Десятки тысяч специалистов было вброшено на улицы. Мы жили тогда ещё при СССР, но Советской власти уже не было. ЕБН, однако…
quoted1

А что Вы хотите? СССР слишком далеко забрался в космос. Ракета Энергия в 1987 даже в тестовом запуске вывела массогабаритный груз (Полюс) из сваренных вместе модулей Заря и Звезда (какие заготовки были на фирме те и взяли) а по сути весь Российский сегмент МКС только ради пробы запустили. Что было следующим? космический лифт на орбиту по тросу?

Но есть на планете СИСТЕМА управления, которая балансирует перекосы. Вот и не стало СССР и космических заводов со специалистами. На их место пришли видеосценаристы...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33630
04:21 20.04.2021
КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
> Интересно. Амеры те еще лжецы-понтовики- на сарай флаги вешать - нац.забава.
> Но топить жалко станцию. Наши катастрофой возможной пугают
quoted1

Да утопили МКС уже в 2003 году - когда приняли решение закрыть Шаттлы после второй катастрофы. Дело то не хитрое утопить исправную станцию в середине океана вдали от судоходных путей. Включаешь двигатели на торможение, регулируешь тягу, а дальше электроника сама рассчитывает место падения.

Всё что нам сегодня показывают Это не космос! (тм)

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33630
20:05 20.04.2021
Нам никогда не понять что представляли из себя американские модули на МКС пока мы не узнаем их историю. С Российскими модулями всё просто! 20 тонн и 15 метров — в массогабариты «грузового отсека» ракеты Протон. Начиная от Салют-1 в 1971 и кончая Модулем Наука МЛМ-У в 2021

Вот кстати Салют-1 из 1971 года:




После появления Шаттла в СССР стали ходить упорные слухи что он спроектирован для кражи Советских станций изучением на Земле и возвратом на место пока не спохватились!

Рисовали даже такие картинки:




Реальность оказалась куда скромнее. Когда американцам не хватало места в кабине Шаттла для экспериментов — они в грузовом отсеке запускали модуль «Спейслэб»




Внутри там вот так! показан весь объём целиком.



У меня в лифте больше места!
Такой модуль не мог существовать автономно, а должен был к кому то присосаться и кого-то использовать. Например двигатели и топливо от Шаттла, атмосферу из него же, терморегуляцию, прочее СЖО и многое другое.

Мало того, это мы ещё видим модуль SM-2 а вначале летала «станция» ровно в два раза меньше! SM-1 массой 3 тонны! (наверное на тот случай когда экипаж Шаттла был не 2 астронавта, а все 7 тяжёлых астронавтов! и приходилось экономить)

И вот эти модули перекочевали на МКС. А как иначе? другого корабля доставки у американцев не появилось! И это реальность подтверждённая историей полётов и массогабаритными возможностями. А заснять можно что угодно!
Все пять таких американо-европо-японских модулей на МКС не дадут тех возможностей комфорта — которые давал даже Салют-1 из 1971!
Не говоря уже о том, что на непаразитическую автономную работу без Российской базовой станции они не способны.

Отсюда вывод: американцев никогда не интересовала МКС! с их возможностями там просто нечего делать. А вот её неспешное строительство десятилетиями с регулярными полётами Шаттла и какие то действия его краном-манипулятором — уже давали стабильные ассигнования на грандиозную стройку того, в чём всё равно ни один конгрессмен не разбирался.

Иначе говоря, после принятия решения о закрытии программы Шаттл после второй катастрофы в 2003 г. у МКС не было ни единого шанса просуществовать хотя бы год. Русским эта бутафория была не нужна, а оплачено там всё было американцами, так что терять нечего. Затопили МКС по тихому в 2003.
Всё видео а-ля космос идёт из земных тренажёров. В нём вам покажут просторные американские модули на МКС!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
21:56 22.04.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тот ракурс, с которого очень не любят показывать американскую «конуру на МКС» из банок-модулей в 7 метров (длинной в тесный Союз) и считаемых на пальцах руки
quoted1

Так она сейчас летает, или это в прошлом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33630
22:19 22.04.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тот ракурс, с которого очень не любят показывать американскую «конуру на МКС» из банок-модулей в 7 метров (длинной в тесный Союз) и считаемых на пальцах руки
quoted2
>
> Так она сейчас летает, или это в прошлом?
quoted1

В прошлом - лет 18 как МКС не летает. Впрочем даже когда летала, нам всё равно показывали земной макет американского сегмента МКС. Поэтому о нём и пишу в настоящем времени. С макетом ничего не случилось.

Шаттл это самый первый американский космический корабль - не имел возможностей к выводу в космос мало-мальски рабочих модулей. Ошибка в расчётах - сам себя выводил в космос - уже достижение.

Любой желающий увидеть бутафорию на месте американского сегмента МКС должен сравнить её с Советско-Российской станцией (сегментом МКС) с ненужной фермой и солнечными батареями пускающими пыль в глаза уже разобрались, но что за чемоданы вне корпусов? что за неведомое "научное оборудование" стоит снаружи в космическом вакууме и не нуждается ни в атмосфере, ни в температуре ни прочей защите? Тут электронику на зиму на даче проблемно - оставить и воду не слить. Опыт советских станций с 1971 года показал что всё приборы и оборудование должно быть в герметичном корпусе..
Остальное бутафория.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
22:27 22.04.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> По сути высотный самолёт достигший первой космической скорости 7,9 км-сек (на такой скорости даже редкие частицы атмосферы сильно тормозят).
quoted1

То, что самолёт, это верно. Под действием сил тяготения это не вращается вокруг Земли, а падает, и нужно много топлива, чтобы оно оставалось типа на орбите Земли.

На высоте 500 км нет атмосферы, и она не может тормозить станцию. Даже если принять, что какие-то частицы газов на орбите имеются, почему считается, что они тормозят станцию? Может, наоборот, ускоряют? Попутный ветер, так сказать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 14
    Пользователи:
    Другие форумы
    Разбор космический станции МКС что было на самом деле?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия