Мотоциклист удерживается на стене за счет наличия силы трения? Или комичная механика Ньютона
00:02 28.03.2021
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Спутник падает на Землю, только она все время из «под ног «у него уходит. Если ты встанешь на крышу, и бросишь камень вперед, то он опишет параболическую траекторию, и упадет на Землю. Если ты кинешь его с первой космической скоростью, то его траектория падения будет окружностью, центр которой совпадает с центром Земли.
Вот это тоже странно, если подумать.
Первая космическая скорость вычисляется на основании упрощений.
Считают, что на тело, движущееся по орбите Земли, действует одна сила центростремительного ускорения. Подставляя в формулу силы ускорение V2/R, вычисляют V.
Подробнее тут
Но закон тяготения Ньютона, который при этом используют, говорит нам только то, что два тела массой М и м притягиваются друг к другу с силой, прямо пропорциональной массе каждого из них и обратно пропорциональной квадрату расстояния между ними.
Это значит, что спутник Земли с огромной силой притягивает Землю к себе, и Земля вращается вокруг спутника. Так же можно сказать, что спутник вращается вокруг Земли и притягивается той же огромной силой.
Получается, что Земля не падает на спутник, потому что запущена с первой космической скоростью и спутник уходит из-под Земли.
Сила притяжения определяется массой двух тел. Одновременно она равна F=mg
g постоянно, m постоянно.
На тело не действуют никакие другие силы (это тело — спутник, выпущенный параллельно поверхности земли как ядро из пушки). Нет центростремительной силы. Тело просто падает на Землю, а та из-под него уходит.
(Кстати, в некоторых статьях в и-нете путают центростремительную и центробежную силу, им всё равно).
Поэтому подставлять вместо g в формулу V2/R нет оснований.
Так вычисленная первая космическая скорость должна быть вычислена неправильно.
А что показывает практика? В статьях на эту тему пишут: «Формула (7) позволяет определить скорость движения спутников по орбите. Однако конечная скорость ракеты-носителя в момент прекращения работы двигателей должна быть больше, чтобы вывести спутник на нужную высоту. "
То есть практика не подтверждает теоретическое вычисление скорости.
Насколько реальная скорость больше, от нас скрывают, чтобы не подрывать веру.
Даже из формулы силы всемирного тяготения следует, что Земля не может удерживать спутники на орбите. Если тело запущено по касательной к поверхности Земли, квадрат расстояния постоянно увеличивается, сила тяготения ослабевает и любое тело уйдёт от земли навсегда. На практике это не происходит в некоторых случаях.
02:03 28.03.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Вот это тоже странно, если подумать
Я, конечно, не такой ученый, как ув. ТС, но могу внести свою лепту в тему. Туристы в горах знают подобный трюк при пересечении очень крутого вогнутого склона. Если будешь просто идти, то никакое трение не поможет и сорвешься вниз. Для успешного пересечения достаточно набрать определенную скорость. Центробежная сила прижмёт тебя к склону настолько сильно, что просто перебираешь ногами и выскакиваешь на пологий участок.
02:32 28.03.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Даже из формулы силы всемирного тяготения следует, что Земля не может удерживать спутники на орбите. Если тело запущено по касательной к поверхности Земли, квадрат расстояния постоянно увеличивается, сила тяготения ослабевает и любое тело уйдёт от земли навсегда
Почему постоянно увеличивается то ? Если Вам трудно с векторами работать - попробуйте простейший случай "запуска" не по касательной а вертикально вверх. Если Вы не сможете вертикальную скорость поддерживать, то "квадрат расстояния" немножко поувеличивается, а потом начнёт уменьшаться, пока "тело" не прилетит обратно и не ударит начинающего Ньютона по лбу. В случае с запуском по касательной всё чуть сложнее - там ведь нечему поддерживать вертикальную составляющую (запуск прошёл по касательной, а вниз тащит сила тяжести), а надо пролетать "вперёд" как минимум столько, чтобы высота полёта не уменьшилась за счёт падения к центру планеты. Отсюда и расчёт первой космической скорости.
02:35 28.03.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Однако конечная скорость ракеты-носителя в момент прекращения работы двигателей должна быть больше, чтобы вывести спутник на нужную высоту. " > > То есть практика не подтверждает теоретическое вычисление скорости.
Наоборот - она его подтверждает. В методичке для Вас написали, что скорость ракеты должна быть чуть больше, потому-что помимо обеспечения первой космической скорости (чтобы не упасть обратно) ей нужно совершить работу по поднятию тяжести на ненулевую высоту орбиты (иначе, опять же, начинающему Ньютону ракета в лоб засветит)
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Спутник падает на Землю, только она все время из «под ног «у него уходит. Если ты встанешь на крышу, и бросишь камень вперед, то он опишет параболическую траекторию, и упадет на Землю. Если ты кинешь его с первой космической скоростью, то его траектория падения будет окружностью, центр которой совпадает с центром Земли.
> > Вот это тоже странно, если подумать. > > Первая космическая скорость вычисляется на основании упрощений. > > Считают, что на тело, движущееся по орбите Земли, действует одна сила центростремительного ускорения. Подставляя в формулу силы ускорение V2/R, вычисляют V. > > Подробнее тут > > > Но закон тяготения Ньютона, который при этом используют, говорит нам только то, что два тела массой М и м притягиваются друг к другу с силой, прямо пропорциональной массе каждого из них и обратно пропорциональной квадрату расстояния между ними. > > Это значит, что спутник Земли с огромной силой притягивает Землю к себе, и Земля вращается вокруг спутника. Так же можно сказать, что спутник вращается вокруг Земли и притягивается той же огромной силой. > > Получается, что Земля не падает на спутник, потому что запущена с первой космической скоростью и спутник уходит из-под Земли. > > Сила притяжения определяется массой двух тел. Одновременно она равна F=mg > > g постоянно, m постоянно. > > На тело не действуют никакие другие силы (это тело — спутник, выпущенный параллельно поверхности земли как ядро из пушки). Нет центростремительной силы. Тело просто падает на Землю, а та из-под него уходит. > > (Кстати, в некоторых статьях в и-нете путают центростремительную и центробежную силу, им всё равно). > > Поэтому подставлять вместо g в формулу V2/R нет оснований. > > Так вычисленная первая космическая скорость должна быть вычислена неправильно. > > А что показывает практика? В статьях на эту тему пишут: «Формула (7) позволяет определить скорость движения спутников по орбите. Однако конечная скорость ракеты-носителя в момент прекращения работы двигателей должна быть больше, чтобы вывести спутник на нужную высоту. " > > То есть практика не подтверждает теоретическое вычисление скорости. >
> Насколько реальная скорость больше, от нас скрывают, чтобы не подрывать веру. > > Даже из формулы силы всемирного тяготения следует, что Земля не может удерживать спутники на орбите. Если тело запущено по касательной к поверхности Земли, квадрат расстояния постоянно увеличивается, сила тяготения ослабевает и любое тело уйдёт от земли навсегда. На практике это не происходит в некоторых случаях.
Спутник и Земля притягиваются друг к другу с одинаковой силой, согласно закону всемирного тяготения. И если говорить строго, то не спутник вращается вокруг Земли, а Земля и спутник вращаются вокруг общего центра масс (барицентра). Но поскольку масса спутника мала в сравнению с массой Земли, то барицентр лежит внутри Земли, практически совпадая с ее центром. Т. е. спутник «раскачивает» Землю. Только раскачивания эти микроскопические из-за малости массы спутника. Поэтому ими пренебрегают, и просто рассматривают движение точки в центральном поле сил. Ускорение спутника в этом случае равно минусу градиента гравитационного потенциала, и не зависит от массы спутника. Енто и есть ускорение свободного падения. Ну, а если массы тел сравнимы, то барицентр где-то между ними, и не лежит внутри ни одного из них. И тела «танцуют вальс» друг с другом. Например Плутон и Харон.
Ну и более приземленный вариант из легкой атлетики. Только вместо гравитации тут выступает сила натяжения троса, который связывает молот с ручкой. Человек пытаеццо раскрутить молот, а молот «раскручивает» его, и если с координацией неважно, то может получиццо так:)))
Не знаю какие статьи ты читаешь, но чтобы вывести спутник на круговую орбиту, скорость в момент отделения должна соответствовать первой космической. Больше первой космической скорость должна быть, если спутник нужно вывести на эллиптическую орбиту. Например с перигеем 300 км и апогеем в 1000 км. Впрочем опосля ентого:
Насколько реальная скорость больше, от нас скрывают, чтобы не подрывать веру
Что-то объяснять бесполезно.)))))))))
05:39 28.03.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Почему постоянно увеличивается то? Если Вам трудно с векторами работать — попробуйте простейший случай «запуска» не по касательной, а вертикально вверх.
Нет, наверное это вам трудно рассматривать не простейший случай.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> В методичке для Вас написали,
В какой методичке может быть написано то, что не умещается в вашей голове? Я пишу свои собственные мысли.
05:45 28.03.2021
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Спутник и Земля притягиваются друг к другу с одинаковой силой, согласно закону всемирного тяготения. И если говорить строго, то не спутник вращается вокруг Земли, а Земля и спутник вращаются вокруг общего центра масс (барицентра). Но поскольку масса спутника мала в сравнению с массой Земли, то барицентр лежит внутри Земли, практически совпадая с ее центром.
Но Земля таки вращается вокруг спутника, а не вокруг какого-то барицентра. Если вы станете на точку зрения спутника, то увидите, что Земля вращается вокруг спутника.
Точно так для землян вполне видно вращение Солнца вокруг Земли, хотя физики хором уверяют, что Земля вращается вокруг Солнца. Всё зависит от точки нахождения наблюдателя.
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Не знаю какие статьи ты читаешь, но чтобы вывести спутник на круговую орбиту
Да вот какие
05:54 28.03.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Центробежная сила прижмёт тебя к склону настолько сильно, что просто перебираешь ногами и выскакиваешь на пологий участок
Про центробежную силу вообще смешно.
"Центробе́жная си́ла в механике ─ многозначное понятие, сложившееся как исторически, так и в связи с неупорядоченностью научно-технической терминологии и разногласиями в научной-технической среде.
Центробежные силы относятся к криволинейному движению тела или материальной точки и, согласно БСЭ и ряду других энциклопедических источников, определяются следующим образом:
«Центробежная сила — сила, с которой движущаяся материальная точка действует на тело (связь), стесняющее свободу движения точки и вынуждающее её двигаться криволинейно."
Центробежная сила, по определению, действует не на тело, а на опору. То есть тут она ни к чему.
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Спутник и Земля притягиваются друг к другу с одинаковой силой, согласно закону всемирного тяготения. И если говорить строго, то не спутник вращается вокруг Земли, а Земля и спутник вращаются вокруг общего центра масс (барицентра). Но поскольку масса спутника мала в сравнению с массой Земли, то барицентр лежит внутри Земли, практически совпадая с ее центром.
> > Но Земля таки вращается вокруг спутника, а не вокруг какого-то барицентра. Если вы станете на точку зрения спутника, то увидите, что Земля вращается вокруг спутника. > > Точно так для землян вполне видно вращение Солнца вокруг Земли, хотя физики хором уверяют, что Земля вращается вокруг Солнца. Всё зависит от точки нахождения наблюдателя. > > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не знаю какие статьи ты читаешь, но чтобы вывести спутник на круговую орбиту
>
> Да вот какие > >
Но Земля таки вращается вокруг спутника, а не вокруг какого-то барицентра. Если вы станете на точку зрения спутника, то увидите, что Земля вращается вокруг спутника.
Сказала же, что объяснять бесполезно.)))) Наврное космонавты видят, что Земля вокруг них вращаеццо.))))))))) Людям кажеццо, что Солнце вращаеццо вокруг Земли, из-за того, что Земля вращается вокруг своей оси. Что они уже очень давно поняли.))) Либо там имелась ввиду высота апогея и перигея эллиптической орбиты, либо ее писал малограмотный школьный учитель. Читать нада не подобные статьи в инете, а нормальные учебники.
07:11 28.03.2021
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Людям кажеццо, что Солнце вращаеццо вокруг Земли, из-за того, что Земля вращается вокруг своей оси
Господя, речь идёт о годовом вращении, а не о суточном.
Скажите, где в законе всемирного тяготения Ньютона сказано о вашем барицентре?
07:28 28.03.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Центробежная сила, по определению, действует не на тело, а на опору. То есть тут она ни к чему.
Вообще-то очень даже к чему, поскольку сила трения (удерживающая мотоцикл от падения) возникает как-раз из-за того, что на опору ЧЕРЕЗ КОЛЁСА со стороны мотоцикла действует центобежная сила
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Людям кажеццо, что Солнце вращаеццо вокруг Земли, из-за того, что Земля вращается вокруг своей оси
>
> Господя, речь идёт о годовом вращении, а не о суточном. > > Скажите, где в законе всемирного тяготения Ньютона сказано о вашем барицентре?
И шо люди видят, что Солнце вращаеццо вокруг Земли с периодом один год? Ни одного такого не встречала. Ты первый, кто до этого додумалси. ))))) Это следствие трех законов механики Ньютона. Если есть система тел взаимодействующих друг с другом, то их движение внутри нее будет происходить вокруг общего центра масс системы. А движение самого центра масс будет зависеть только от внешних сил, действующих на систему. Теорема о движении центра масс.
07:49 28.03.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Центробежная сила, по определению, действует не на тело, а на опору. То есть тут она ни к чему.
> > Вообще-то очень даже к чему, поскольку сила трения (удерживающая мотоцикл от падения) возникает как-раз из-за того, что на опору ЧЕРЕЗ КОЛЁСА со стороны мотоцикла действует центобежная сила
Может и так, но я как раз утверждаю, что эта сила трения недостаточна, чтобы удержать от падения. Она достаточна, чтобы колеса по поверхности не скользили. Если бы мотоциклист на стене удерживался только силой трения колёс, было бы заметно отклонение тела мотоциклиста вниз, а его не заметно.
07:50 28.03.2021
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> И шо люди видят, что Солнце вращаеццо вокруг Земли с периодом один год? Ни одного такого не встречала. Ты первый, кто до этого додумалси
Да, люди тупы в основном как бревна.
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Это следствие трех законов механики Ньютона. Если есть система тел взаимодействующих друг с другом, то их движение внутри нее будет происходить вокруг общего центра масс системы. А движение самого центра масс будет зависеть только от внешних сил, действующих на систему. Теорема о движении центра масс.
Центр масс описывался Ньютоном для того, чтобы заявить, что для постороннего наблюдателя все тела, взаимодействующие друг с другом посредством притяжения, будут двигаться равномерно и прямолинейно, и это движение — движение их центра масс.
Я рассматриваю движения внутри системы тел. В ней согласно закону всемирного тяготения, притягивают друг к другу тела, а не центр масс.
Движения можно рассматривать относительно любых точек, в том числе относительно центра масс.
Нужно смотреть какие силы действуют на тела, откуда и куда они направлены?
08:11 28.03.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И шо люди видят, что Солнце вращаеццо вокруг Земли с периодом один год? Ни одного такого не встречала. Ты первый, кто до этого додумалси
> > Да, люди тупы в основном как бревна.
Та куда им до тебя, с тобой разве что обитатели киевских хрущевок могут потягаццо, судя по тому, что они здесь пишут. Не зря они хваляццо тем, что у них айкью 70.)))
