О картине Сварога Василия Семёновича «В. И. Ленин и И. В. Сталин в Горках в 1923 году»
10:45 31.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С Корниловым...
>А что это меняет? Корнилов. как ты помнишь, тупо не дошёл. Потому что у него сердце льва и голова барана, это не мои слова а генерала Алексеева.
я не знаю какая у Корнилова голова! Я знаю что все такие случаи кончаются и должны кончатся ДИКТАТОРСКИМ РЕЖИМОМ -это нормально!
А кто бы там встал -это другой вопрос! Но так было суждено что пришли варвары и поставили свою диктатуру.
10:50 31.12.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> С Корниловым...
Так вот, отвлекли меня немного. Корнилов облажался дважды, что с походом на Питер, что с организацией Белого движения и по сути покончил жизнь самоубийством. А ключевой вопрос не в персоналиях Хорош вздыхать на это всё, вот если бы не Корнилов, или если бы Ленин остался жив. Любое продолжение войны обанкротило бы любое правительство Но ключевой вопрос был аграрный. Какая программа на сей предмет была у Корнилова?
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Это хронология не терпит. > А история должна учить! -Это наука.
Учит педагогика а наука не учит что до истории, то она проучивает. Но пока никого и никогда ничему не научила.
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на :
> Он не только жлоб, он в первую очередь бандит. Налетчик-грабитель и убийца.
Фуфло толкаешь, был бы он бандитом и сидел бы по уголовной статье, или ты царскому следствию не доверяешь? Сталин - это крупнейшая политическая фигура 20 века для начала.
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на :
> Потом, в 30-е, Джугашвиля всех этих "товарищей по партии" порезал, как баранов.
Это каких интересно? Можно пофамильно?
10:56 31.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> был бы он бандитом и сидел бы по уголовной статье,
Еще раз для тех, кто в бронепоезде - грабил и убивал Коба (такой была его уголовная кличка) под крышей большевиков, сливая им часть общака. Поэтому он считался политическим и при поимке был отправлен не на каторгу, а в ссылку. На что и был весь первоначальный расчет.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Сталин - это крупнейшая политическая фигура 20 века для начала.
Ага. В одном ряду с Гитлером.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Это каких интересно? Можно пофамильно?
Смешной ты. В цирке свои таланты не пробовал применять?
11:05 31.12.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> я не знаю какая у Корнилова голова! > Я знаю что все такие случаи кончаются и должны кончатся ДИКТАТОРСКИМ РЕЖИМОМ -это нормально!
Так и получилось, Ленин прямо говорил: у нас диктатура пролетариата.
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Но так было суждено что пришли варвары и поставили свою диктатуру.
Ленин был весьма образованным человеком и если ты поинтересуешься историей революции, то там полно дворян, белая кость и голубая кровь. Кропоткин так и вовсе князь. Пришло то что тебе не нравится, ну так и говори, что тебе это не нравится и там таки правда приятного мало что есть. Но как тебе сказать, вот была Смута что закончилась в 1613 году. Был примерно такой же полный вперёд. Плохой там Романов был или хороший, факт что после Смуты исторический процесс попёр дальше. Вот так и здесь, улавливаешь? У не будет у нас порядка до тех пор пока мы не определимся с советским прошлым как частью нашей истории. Ну была она вот такая и что?
11:08 31.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это хронология не терпит. >> А история должна учить! -Это наука.
>Учит педагогика а наука не учит что до истории, то она проучивает. Но пока никого и никогда ничему не научила.
Не надо пафоса: История -есть наука. И вопросы "чтобы было, если бы..." в её компитенции.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> А ключевой вопрос не в персоналиях Хорош вздыхать на это всё, вот если бы не Корнилов, или если бы Ленин остался жив.
Повторюсь:
я не знаю какая у Корнилова голова! Я знаю что все такие случаи кончаются и должны кончатся ДИКТАТОРСКИМ РЕЖИМОМ -это нормально!
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Любое продолжение войны обанкротило бы любое правительство Но ключевой вопрос был аграрный. Какая программа на сей предмет была у Корнилова?
Это если с соседом по дачи ссориться -в убыток. А война стимулировала производство, и это было в планах нашей буржуазии -хотя вам, большевикам, это не понять. А аграрный вопрос шёл параллельно.
11:10 31.12.2020
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на :
> Еще раз для тех, кто в бронепоезде - грабил и убивал Коба (такой была его уголовная кличка) под крышей большевиков, сливая им часть общака.
Это называется пи...клеветой. Короче так, я тебе на слово не верю, вину у нас кто устанавливает? Правильно, суд, вот ты мне судебное решение покажи, ага?
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на :
> Ага. > В одном ряду с Гитлером.
И Гитлер крупнейшая политическая фигура 20 века, совершенно точно а также Рузвельт и Черчилль. Что тебя так смутило в Гитлере? Личность откровенно незаурядная, обладавшая личной храбростью, потому он крестик и носил ибо его заработал на фронте и с головой дружил, раз достиг и низов, полубомжеского существования, таких высот, в отличии от Чечрчилля, или Рузвельта, который оказался вторым Рузвельтом на посту президента.
SirSamuel (SirSamuel) писал (а) в ответ на :
> Смешной ты. > В цирке свои таланты не пробовал применять? >
Конечно смешной, давай я фамилии назову. Ворошилов, он с охрененным партийным и рабочим стажем, Калинин, Молотов, Каганович, Щербаков, Жданов...продолжить, безграмотный человечек?
11:10 31.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я не знаю какая у Корнилова голова! >> Я знаю что все такие случаи кончаются и должны кончатся ДИКТАТОРСКИМ РЕЖИМОМ -это нормально!
>Так и получилось, Ленин прямо говорил: у нас диктатура пролетариата.
>> Но так было суждено что пришли варвары и поставили свою диктатуру.
>Ленин был весьма образованным человеком и если ты поинтересуешься историей революции, то там полно дворян, белая кость и голубая кровь. Кропоткин так и вовсе князь.
> Пришло то что тебе не нравится, ну так и говори, что тебе это не нравится и там таки правда приятного мало что есть. > Но как тебе сказать, вот была Смута что закончилась в 1613 году. Был примерно такой же полный вперёд. Плохой там Романов был или хороший, факт что после Смуты исторический процесс попёр дальше. Вот так и здесь, улавливаешь? > У не будет у нас порядка до тех пор пока мы не определимся с советским прошлым как частью нашей истории. Ну была она вот такая и что?
И что это даёт, что в смутах полно образованных? То, что у власти необразованные?
11:19 31.12.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> О картине Сварога Василия Семёновича «В. И. Ленин и И. В. Сталин в Горках в 1923 году»
Из какой реальности эта картина? что-то я такой не помню, а у меня раньше полно книг писанных до 20 съезда было — в половине из них такая картинка бы попалась!
> ********* (раскрыть)
В моей реальности было только такое канонизированное изображение:
И то как ч-б фото.
11:23 31.12.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Не надо пафоса:
В каком месте ты его заметил? Вот только не надо мне рассказывать чего должна история ладно? Потому как обычно это делают те люди, которые не удосужились отучится на истфаке.
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> История -есть наука. И вопросы "чтобы было, если бы..." в её компитенции.
Нет, потому что мы не знаем что бы было бы. Почему не знаем? Ну потому что этого события не случилось как можно говорить о том, чего не произошло? Это позиция историка. Мне понятно чего тебе хочется, конечно сослагательное наклонение заманчивое. Ты как-нибудь на мелком примере послушай военного историка Уланова. Он говорит про попаданцев, знаешь есть такой жанр фантастики как ты из будущего попадаешь в прошлое и всё меняешь? Ну вот прилетел ты к Сталину с чертежами РПГ-7 накануне войны и? Да ни хрена у тебя не получится повлиять на ход войны, потому как эту простую, по нынешним технологиям, трубу не воспроизведут но труба пол дела, граната. А ты замахиваешься на глобальные процессы. Так вот в глобальных процессах мы имеем по факту усталость от войны и нерешённый аграрный вопрос, к этому добавляется продовольственный кризис в Петрограде и других крупных городах. Большевики, будучи изначально откровенно слабыми, это не шутка поинтересуйся с вопросом, впоследствии ломая об колено но смогли решить указанные вопросы. А остальные участники революции и Гражданской войны - нет. И это, дружище, приговор с какой бы симпатией к кому бы ты не относился. И хлебный вопрос к примеру решал Сталин отправляясь в Царицын и именно там зародился его личный конфликт с Троцким а не по той причине, по которой тут один деятель вещает.
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> А война стимулировала производство, и это было в планах нашей буржуазии -хотя вам, большевикам, это не понять.
Охренеть, я уже большевик? Как неожиданно Чьё производство? Куда ты блин лезешь ты в курсе что винтовки Мосина для нас делали американские заводы? В 1941 году московское ополчение получило на вооружение винтовки Лебеля, ты, приятель, поинтересуйся как это недоразумение вообще попало на наши армейские склады. А автомат Фёдорова разрабатывался под патрон винтовки Арисака и этих винтовок у нас было валом, как и патронов к ним, потому что своих не хватало. Японцы, они мелкие и там калибр меньше. Потому Фёдоров и взял за основу автомата не наш, трёхлинейный патрон. Идея создать промежуточный патрон тогда не назрела, ты в этом соображаешь?
11:24 31.12.2020
Ленин — человек неба
Меня всегда изумляет, когда во время великолепных победных парадов на Красной площади власти закутывают Мавзолей в материю. Они хотят отделить Мавзолей от великолепной, наполненной огромными строевыми «коробками» площади. Они хотят от солдат, танкистов, авиаторов, от знаменосцев со сверкающими саблями и развевающимися знамёнами спрятать Ленина. Боятся, что воины во время шествия смогут разглядеть ту, нетронутую, незадрапированную площадь, с которой в 1941 году Сталин направлял парадные войска сразу в бой под Волоколамск. Или не хотят, чтобы войска видели полноту парада 1945 года, когда к мавзолею швыряли обугленные, простреленные немецкие штандарты? Это обидно и смешно. Ткань не сможет удержать мистическую мощь кристалла, от которого веет гигантской космической силой, что пробивает не только ткань, не только броню, она пробивает времена и эпохи.
Власть, которая боится Ленина, — слабая власть. Путин сказал, что Россия — наследница Советского Союза. А Советский Союз — это Ленин. Неужели нашему лидеру не хватает мужества, чтобы отринуть глупые, дурацкие, иногда смешные претензии либералов, которые украли у России её имперскую советскую историю и всё ещё правят бал, диктуют, определяют положение вещей в сегодняшней идеологии?
Жду момента, когда опадёт эта ткань, и во время военных парадов Мавзолей во всей своей грозной кристаллической красоте вольётся в череду русских соборов, памятников, и мимо него будет грохотать наша современная техника.
Ленин — это грандиозный ресурс России. Через таких людей, как Ленин, страны и народы вписывают себя в историю, делают себя частью грандиозных мировых процессов. Россия без Ленина — всё равно, что Россия без Волги или Уральского хребта.
Ленин — это не Горки Ленинские, это не Шушенское, где стоит изба, в которой Ленин проводил ссылку и писал свои заметки. Ленин — это огромная Саяно-Шушенская ГЭС. Ленин — это могучий ледокол, который, как бритва, резал полярные льды. Ленин — это русский космос. Ленин — это вся русская цивилизация. Он оставил свой след — свои мысли, свой замысел — во всей небывалой красной государственной машине, которая сложилась и продолжала складываться после его кончины. И в 1941 году приняла на себя натиск и одолела другую, такую же мощную машину, которая пришла в человечество из чёрного космоса.
Ленин предчувствовал эту красную страну. Ленин задумал эту красную страну, которой тогда ещё не было и в помине. Ленин выхватил эту красную страну из кровавых войн, из междоусобиц и распрей. Он воплотил её, он запустил её в историю.
Ленин был экономист, политик, футуролог, он остро ощущал будущее, он его предрекал и потом реализовывал. Он смотрел вперёд. Но он всегда чувствовал над собой небо, он был человеком великой вертикали, как все великие русские мечтатели, он всегда грезил о земном царстве, в котором господствует божественная справедливость, творчество. труд и бессмертие. Ленин — это человек русского неба.
Ленин — человек, через которого одна эпоха перешла в другую. Это мост, по которому человечество переместилось из эпохи, именуемой «капитализм», в новую эпоху — социализм. И Ленин выдержал это движение. Выдержал, как мост, движение человечества, которое шло иногда в ногу, иногда не в ногу, но оно перешло в новую эпоху. И та социалистическая эпоха больше никогда никуда не денется: она становится достоянием Вселенной.
Ленин возник в момент, когда завершался один из фрагментов грандиозной многовековой истории человеческой цивилизации. Цивилизации было тесно в тех рамках, в которых она оказалась. И она рванула, разрушила рамки, раздвинула их, она совершила революцию и переплеснулась в другое время и в другую историю. Ленин был человеком, который стоял на рубеже этого. Он пропустил через себя всю эту бурю, все натиски, всю кровь, всё страшное давление истории.
Сейчас мы видим, что кончается ещё одна эпоха — та, которая была воспета философами и стратегами антиленинизма, теми, кто разрушил красную империю, осквернил все её смыслы, все ценности и вбил осиновый кол туда, откуда рождались русские революции. Эта эпоха кончилась, она не оправдала себя. Не оправдал себя глобализм, не оправдал себя мировой капитал, не оправдали себя транснациональные корпорации. Человечество под эгидой этих антиленинских сил превратилось в нечто дряблое, загнивающее, бессмысленное, не охваченное историческом порывом, историческим творчеством. Превратилось в нечто жалкое и бессильное, на что набросился крохотный плазмодий, имя которому — коронавирус. И всё, что отрицали антиленинцы, теперь отрицается самой русской историей.
И вновь Ленин возникает на перепутье эпох. Теперь человечество опять возвращается на ленинский путь, на ленинскую дорогу. Благо, что русские люди, русские революционеры-ленинцы задолго до того, как они погибли здесь, на родине, сумели посеять семена ленинизма в Китае. И эти семена выросли в грандиозный китайский урожай, в китайский колосс.
Наша жизнь полна осквернителей Ленина и ленинизма. Насмешники, иронисты, пародисты — вся эта мелкотравчатая комариная многомерная толпа, которая то возникает, то исчезает, то смеётся, то рыдает, — вся она обречена на снос. Ветер перемен будет сдувать её с лица земли, выметать из истории.
Они хотят вынести Ленина из Мавзолея, хотят снести Мавзолей, испепелить само имя Ленина, память о Ленине из русской истории, из русского бытия. Но когда я был на шанхайской всемирной выставке в Китае, я видел главный китайский павильон. Китайцы сделали этот павильон в виде мавзолея. Но не того мавзолея, который стоит у нас на Красной площади, как пирамида, и этаж за этажом, ступень за ступенью поднимается вверх, сужаясь к небу. Китайцы развернули эту пирамиду, они направили её в небо самыми мощными платформами. Китайский мавзолей опирается на землю кристаллическим кубом, а из него, всё расширяясь и расширяясь, закрывая небо, растут всё новые и новые платформы. И это — продолжение ленинизма, это осмысление ленинизма как могучей силы, которая сродни геологической силе, способна создать новое представление о земле и о небе, создать новые координаты, в системе которых и будет развиваться человечество.
Нет сомнения, что мир после победы 1917 года, в 1991 году отступил назад, отказался от будущего, устремился в прошлое. И в прошлом он одичал, озверел, он измельчал. Сегодняшний человек — это человек не будущего, а прошлого. Человек, которому нравится всё, что связано с отжившим, с остекленевшим и омертвевшим.
Но так будет не всегда. Русская Мечта, русский порыв, русская революция — они выносят нас к вершинам новой цивилизации, нового мироустройства, в котором Ленин велик и столь же значителен для России, как Байкал или три океана. Поэтому вместе с другими я жду с нетерпением, когда пройдёт парад по Красной площади, и исчезнет эта эфемерная материя, ткань, отделяющая магический кристалл Мавзолея от Храма Василия Блаженного и от русских пехотинцев, несущих среди блеска сабель знамя Победы. Потому что знамя Победы — это знамя ленинизма.
Если этого не случится, если всё останется в прежней робости, в прежнем страхе, то найдётся человек, который, глядя на нынешних лидеров, повторит библейские слова из книги пророка Даниила: «Ты взвешен на весах и найден очень лёгким».
11:26 31.12.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Диктатура дебилов...
Ну а как назвать тех, кто дебилам проиграл?
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> И что это даёт, что в смутах полно образованных? То, что у власти необразованные?
Ой блин А что же образованные проиграли то? К Колчаку как-то перебежал красный офицер из бывших. Так вот он начал выступать перед офицерами рассказывая о РККА, зная её изнутри. его освистали. Особенно после слов что красного офицера нельзя увидеть пьяным. Ну кто дебил?
11:28 31.12.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Ленин — это грандиозный ресурс России. Через таких людей, как Ленин
Ленин бы тебя матом покрыл за такие слова. Типичный вождизм
11:31 31.12.2020
Коммунизм это вселенский обман. Это власть кровожадных бесноватых из иудейской секты. Это террор и репрессии. Это убийство православных. Это холокост этнических русских.
11:36 31.12.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Стоят рядом два человека: бравый И. В. Сталин и уже больной В. И. Ленин. Сталин сказал что-то смешное, и они оба улыбаются. На вид простые, обаятельные люди. Именно они организовали сохранение России и всех живших на её территории народов. Именно они сумели построить в СССР самый эффективный и справедливый на Земле социалистический общественно-политический строй…
Только наследство попало не в те руки. Любое развитие происходит отмиранием старого и наступление нового (законы диалектики). Самое страшное, что марксизм превратили в догму и никакой критики, полемики, дискуссии, вскрытия ошибок и устранение недостатков - без этого невозожно никакого развития. "Побеждает тот строй, у которого выше производительность труда". Ленинские последыши не смогли организовать производительность труда выше, чем при капитализме и он вытеснил социализм. Чудовищным образом был нарушен закон стоимости: цена товара устанавливается только на рынке, а при СССР на изделиях ставили цену, а потом везли на рынок и если на товар не было спроса, то его выбрасывали, но продолжали производить, что неизбежно должно было привести к краху при таком способе производства. (Когда СССР рухнул у всех создалось впечатление, что практика показала несостоятельность марксизма, где марксизмом и не пахло.) Это называлось марксизмом! Если бы Маркс встал с могилы он обязательно сказал, как сказал однажды своему оппоненту: "Если это марксизм, тогда я не Маркс". Никто никогда не считал норму прибыли, или степень эксплуатации. При расчёте нормы прибыли видно было бы сколько людей должно быть на предприятии и сколько они должны работать - в этом вся суть марксизма, то есть, при увеличении "производительной силы труда" сокращать рабочее время, а не рабочих. Кроме того, если вы уж строите государство рабочих и крестьян, совершенно отличное от капиталистическое, то зачем переносить на социализм капиталистическое Право?! Ведь для каждого гражданина СССР был создан взамен божественных заповедей великолепный "Моральный кодекс строителя коммунизма". Так введите его в основу советской юриспруденции и выносите судебный вердикт исходя только с точки зрения нарушения коммунистической морали. Ведь коммунизм у людей ассоциировался не столько в материальном благополучии сколько в моральной справедливости обеспеченное государством. Ведь до средины 70-х слышалось: "Разве с таким коммунизм построишь?!" Потом уже нигде не звучало, все понимали - не построишь, улетучилась надежда на коммунистическую мораль. Печальней всего, что выскочки у власти, напялившие на себя красный колпак коммуниста, выбили из-под ног трудящихся марксистскую идеологию - теорию НАУЧНОГО коммунизма.
11:39 31.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Это называется пи… клеветой. Короче так, я тебе на слово не верю, вину у нас кто устанавливает? Правильно, суд, вот ты мне судебное решение покажи, ага?
Судить посмертно? Тот факт, что Сталин грабил и убивал, вроде как и не новость.
