> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неандертальцы не являются предками Хомо сапиенс. Это параллельный вид людей. >>
> > Сколько было параллельных видов, происходящих от параллельных предков? Ведь если у них был общий предок, то ваше замечание не имеет смысла.
Денисовцы еще жили одновременно с неандертальцами и сапиенсами. Также в геноме человека прослеживаются следы еще одного параллельного вида, на сегодняшний день пока не обнаруженного. Общий предок всех видов людей хомо эректус. Неандертальцы и сапиенсы развивались параллельно. Сапиенсы в Африке, неандертальцы в Европе и Западной Азии.
10:55 29.12.2021
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> 20000 лет назад у людей мозги были больше, чем у современных граммов на 100−150. С тех пор люди немного отупели.)))
Судя по этой статье, по сути снижение умственных способностей происходит благодаря специализации и разделению труда.
10:58 29.12.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 20000 лет назад у людей мозги были больше, чем у современных граммов на 100−150. С тех пор люди немного отупели.)))
>Судя по этой статье, по сути снижение умственных способностей происходит благодаря специализации и разделению труда. > >
Ну отбор на мозги стал не таким жестким как раньше, вот они и уменьшились.)))
11:09 29.12.2021
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 20000 лет назад у людей мозги были больше, чем у современных граммов на 100−150. С тех пор люди немного отупели.)))
>>Судя по этой статье, по сути снижение умственных способностей происходит благодаря специализации и разделению труда. >> >>
>Ну отбор на мозги стал не таким жестким как раньше, вот они и уменьшились.)))
Там делается упор на то, что со становлением цивилизации людям становится не нужным быть универсальными выживальщиками, держать в голове всё необходимое (быть картографами, охотниками, портными, строителями, мастеровыми в одном лице) и начинать каждый раз всё с нуля. Если твои папа с мамой умерли сразу после того, как произвели тебя на свет, тебе придётся учиться всем их знаниям и умениям заново, постигая почти с нуля. Письменности нет, книг нет. Письменность сделала ненужной идеальную память. Электронные источники знаний делают память ещё более никчёмной. Человек проиграет конкуренцию своим творениям.
16:31 29.12.2021
Alent (Alent) писал (а) в ответ на :
> Средний объем мозга неандертальца: 1800 кубических сантиметров.
Я слыхал, что 1800 кубических сантиметров это максимальный, а вовсе не средний объем черепа неандертальца.
Кстати, максимальный объем у кроманьонца (сапиенса) Барма Гранде V, современника Амуд-1 составляет 1880 кубических сантиметров.
Если посмотреть на средние значения объемов черепов неандертальцев и современных им кроманьонцев, то это будет 1433 кубических сантиметра у неандертальцев против 1497 у кроманьонцев.
> Средний объем мозга современного человека: около 1350 кубических сантиметров.
Да, в палеолите был самый жесткий отбор на это дело, с тех пор мозги понемногу уменьшаются.
16:39 29.12.2021
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> А остатки более ранних цивилизаций вообще бесследно исчезают со временем.
Что все?
> Но если цивилизация существовала более 100 000 лет назад, то весьма трудно это установить. Всё превратилось в песок и пыль.
Вообще-то сегодня мы находим и можем уверенно идентифицировать следы жизнедеятельности бактерий живших миллиарды лет назад.
Я уж не говорю про мастерские ранних хомо, датируемые миллионами лет, где они изготовляли свои примитивные каменные орудия.
А вы говорите...
> Ссылку найти не могу, но встречал ранее в журналах фото, в котором обрезанный лист растения в специальном спектре был целым.
А почему вы считаете, что этот материал в журнале заслуживает внимания и вообще имеет отношение к действительности?
Я вот, сам читал в журнале об обнаружении в Черном море дельфина с руками, который плавал кролем и показывал отдыхающим фиги.
18:08 29.12.2021
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> А почему вы считаете, что этот материал в журнале заслуживает внимания и вообще имеет отношение к действительности?
Потому что он был опубликован в журнале Наука и жизнь ещё в советские времена, причём, до перестройки. А в научных журналах фейки не публикуются.
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Что все?
Подавляющее большинство.
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то сегодня мы находим и можем уверенно идентифицировать следы жизнедеятельности бактерий живших миллиарды лет назад.
А следы цивилизации, к примеру, 200-тысячной давности не сохраняются. Не путать с каменными орудиями труда. Камень значительно более долговечен, чем искусственные материалы, к примеру.
18:27 29.12.2021
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Потому что он был опубликован в журнале Наука и жизнь ещё в советские времена, причём, до перестройки.
С ваших слов.
> А в научных журналах фейки не публикуются.
В таком случае очень странно от вас слышать, что:
> ********* (раскрыть)
Пока деградации обезьяны в человека ещё не обнаружено. Даже раскопки не подтверждают этого. То, что находят по большей мере выдают за желаемое без доказательств.
уж про происхождение человека от общего с шимпанзе предка в научных журналах читать-не перечитать.
> Подавляющее большинство.
Вот и я о том же, следы останутся по любому.
> А следы цивилизации, к примеру, 200-тысячной давности не сохраняются. Не путать с каменными орудиями труда. Камень значительно более долговечен, чем искусственные материалы, к примеру.
Еще раз. Мы находим кости возрастом миллионы и миллионы лет, находим следы деятельности бактерий возрастом миллиарды лет, находим следы деятельности людей возрастом опять таки миллионы лет. Неужто вы думаете, что следы цивилизации не будут обнаружены?
Есть искусственные материалы гораздо долговечнее камня, но дело даже не в этом, никакая цивилизация без тех же камней не обходится. А следов такой деятельности не найдено.
18:42 29.12.2021
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> С ваших слов.
Не с моих слов был опубликован, кстати.
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> В таком случае очень странно от вас слышать, что:
Ничего странного. Я и в татаро-монгольское иго тоже не верю. Не могли пастухи, у которых даже мало-мальской культуры не было, завоевать полмира. А этот миф нам, кстати, Запад навязал ещё во времена Петра Первого.
18:44 29.12.2021
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Мы находим кости возрастом миллионы и миллионы лет,
Заметьте, окаменевшие кости. Вы никогда не задавали себе вопрос: в каких условиях кости каменеют? Возможно ли окаменение костей в нашей эпохе?
19:01 29.12.2021
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> А этот миф нам, кстати, Запад навязал ещё во времена Петра Первого.
Запад навязал вам? В Центральной Азии этот "миф" вполне себе существует никем не навязанный.
19:07 29.12.2021
В от я в иной теме сегодня напесал. Гляжу, и тут крайне актуально и вполне по уровню:
"Грузины произошли от вредного обезьяньего предка по названию "шимпанидзе". Евреи - от рукастой-захапистой обезьяны "абрамутана". Армяне - от известного всем вида "бабуян".
И только русские произошли от мощного предка "гавриила".
Вот истоки народов. И украинцев среди них нет".
19:08 29.12.2021
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Не с моих слов был опубликован, кстати.
Мы знаем, что это опубликовано в журнале «наука и жизнь» только с ваших слов.
> Ничего странного. Я и в татаро-монгольское иго тоже не верю. Не могли пастухи, у которых даже мало-мальской культуры не было, завоевать полмира. А этот миф нам, кстати, Запад навязал ещё во времена Петра Первого.
То есть внутренней непротиворечивости и логики в ваших представлениях о мире нет. Тут верю научным журналам, а тут не верю.
> Заметьте, окаменевшие кости. > Вы никогда не задавали себе вопрос: в каких условиях кости >каменеют? Возможно ли окаменение костей в нашей эпохе?
Условия образования фоссилий никакой тайны не составляют и образование их как было так и остается возможным.
Но дело даже не в костях.
Проблема в том, что на большинстве материалов, которые использует человек, пропечатан гриф «хранить вечно». Например, стекло. Известно, что за 7 миллиардов лет оно не портится. Нет ошибки. Точно известно, экспериментально установлено, что 7 миллиардов лет для стекла — не срок, хотя возраст Солнечной системы только 4.5 миллиарда лет. В метеоритах встречаются «досолнечные зёрна» — вкрапления импактного стекла, образовавшегося в результате испарения планет при взрывах сверхновых. На Земле стекло — вулканическое и импактное — также никуда не пропадает. Копится в отложениях с начала времён. И рукотворные изделия из обсидиана за десятки тысяч лет товарный вид не потеряли. Но химический состав они, всё-таки, имеют другой, чем стекло искусственное, которое начали варить египтяне 4.7 тысяч лет назад. С которым тоже ничего не стало.
А обожженная глина в форме кирпича и сосудов? Эти материалы, как и бетон, ничем не хуже стекла. Сооружения могут быть разрушены, но сами материалы, не встречающиеся в природе, будут храниться в отложениях вечно. Бордюрный камень ничуть не менее живуч, чем чопперы хабилисов, найденные через 2 миллиона лет. Ветровой заслон, построенный 3 миллиона лет назад австралопитеками, никуда не пропал. Но могут ли испариться шоссе, бетонные основания, опоры мостов? Нет. Не могут.
Как и цветные металлы, например. Медная проволока никуда не исчезнет, как не портится со временем и медный самородок. И железо — тоже не пропадает. Как минимум, сотни миллионов лет. Если исключить контакт с кислородом. Железные конкреции и железные метеориты регулярно принимаются представителями альтернативы за следы «додревней цивилизации». Никого же не удивляет, что они сохранились. О появлении первых железных изделий 3.5 тысячи лет назад сообщают находки этих изделий. Ну и, конечно же, шлак, оставшийся от плавления руды. Он-то весь полностью отправляется в культурный слой с грифом «хранить вечно». Благодаря чему известно, например, что первое железо на территории Америки выплавили высадившиеся на Лабрадоре викинги.
Что ещё сохраняется? Да всё. Дерево — как минимум, миллиард лет. Полтора миллиарда лет назад появились водоросли, — микроскопические, студенистые. Но их, пусть и в форме отпечатков, нашли. Твёрдая рукоятка топора, конечно, имеет больше шансов пережить испытание временем. Так что, миллиард — минимум. И ещё бумажные стаканчики могут сохраняться. Тем более, пластиковые. Прокладки. Всякие там резинотехнические изделия. Отпечатки и окаменелости полужидких, подобных медузам тварей, живших 600 миллионов лет назад, во всяком случае, сохранились.
Следы тоже сохраняются. Не говоря уж от следах динозавров, жившие на Земле. 2 миллиарда лет назад непонятные черви ползали по илу, и их следы были найдены. Так что и колея на грунтовой дороге нашлась бы.
Объедки тоже могут сохраняться. Раз сохраняются, — наверняка могут. О рационе древнего человека археологи судят по кухонным кучам. Благодаря объедкам известно, например, когда индейцы в Мексике начали возделывать и одомашнивать дикую кукурузу.
…Собственно, любой представитель высокоразвитой цивилизации за год прямо и косвенно производит многие тонны мусора, категорически неспособного куда-то пропасть и где-то потеряться даже за сотни миллионов лет. И это, на самом деле, большая проблема. Проблема, которая заведомо не решается любимыми альтернативной мыслью глобальными катастрофами, поскольку последние имеют обратный эффект. Неуничтожимые материалы, такие как стекло, керамика и далее по списку, в любом случае уцелеют. Но именно благодаря катастрофам сохраняются ещё и уничтожимые. Все находки, которыми оперирует палеонтология, образовались в результате захоронения растительных и животных останков именно в результате оползней и наводнений. Очень хороший консервирующий эффект дают и вулканические извержения. Если бы не Везувий, Помпеи сохранились бы не полностью в первозданном виде, а только частично. Хотя, конечно же, всё равно сохранились бы. Земля — не то место, где что-то может потеряться хотя бы теоретически.
19:10 29.12.2021
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
>> Еще раз. Мы находим кости возрастом миллионы и миллионы лет, находим следы деятельности бактерий возрастом миллиарды лет, находим следы деятельности людей возрастом опять таки миллионы лет.
Еще раз. Это тебе большие дяди так напесали в учебниках? Насчет миллионов и миллиардов лет? Какие следы ты найдешь через миллионы лет, вот ты своей бы тыквой подумал, а не воспроизводил бредни. Любые следы диффузия сотрет.
19:18 29.12.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Еще раз. Это тебе большие дяди так напесали в учебниках? Насчет миллионов и миллиардов лет? > Какие следы ты найдешь через миллионы лет, вот ты своей бы тыквой подумал, а не воспроизводил бредни. Любые следы диффузия сотрет.
Очевидно, что диффузия произвела необратимые повреждения в твоем, дружок, мозгу.
Открываем вики и читаем:
Скорость протекания диффузии зависит от многих факторов. Так, в случае металлического стержня тепловая диффузия проходит с огромной скоростью. Если же стержень изготовлен из материала с низкой теплопроводностью (например, стекла), тепловая диффузия протекает медленно. Диффузия молекул в общем случае протекает ещё медленнее. Например, если кусочек сахара опустить на дно стакана с водой и воду не перемешивать, то пройдёт несколько недель, прежде чем раствор станет однородным.
Ещё медленнее происходит диффузия одного твёрдого вещества в другое. Например, Роберт Бойль показал, что если медь покрыть золотом, то будет происходить диффузия золота в медь. При этом при нормальных условиях (комнатная температура и атмосферное давление) золотосодержащий слой достигнет толщины в несколько микронов только через несколько тысяч лет. [3] Другой пример — систематические исследования диффузии свинца в золото, проведенные Уильямом Робертсом-Остеном и опубликованные в 1896 г. Под грузом за пять лет свинцовый слиток проник в золотой слиток на один миллиметр.[4]
В от я в иной теме сегодня напесал. Гляжу, и тут крайне актуально и вполне по уровню:
Еще раз. Это тебе большие дяди так напесали в учебниках? Насчет миллионов и миллиардов лет?