юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Но северные корейцы, как и советские граждане, жили и живут в условиях постоянной вешней угрозы, при постоянной необходимости наращивания военного отпора этой угрозе. > > Не слишком ли высокая цена для бесплатности и своеобразного понимания советского (северокорейского) социализма?
А Вы что, жили там, что так хорошо знаете цену северокорейского социализма? Или уж в соцсетях Вас отзомбировали... И какой внешней угрозы боялись советские люди? Как говорилось: мы прошли полмира, если надо - повторим...
>>> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> До сих пор «широкие народные массы» отождествляют гибель тоталитарной империи под насквозь лживым названием — СССР — с гибелью социализма… >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Но социализм и СССР — это «две большие разницы»! >>>>>> >>>>>> В самом деле, стремление людей к социальной свободе можно уподобить их мечте о воздухоплавании. >>>>>> >>>>>> Один человек стал выдумывать сказки о «коврах-самолетах», чудесных сапогах-скороходах и т. п. Это — воздухоплаватель — «утопист». >>> >>>>>> >>>>>> Другой отбрасывает прочь все сказки о коврах — самолетах и заявляет, что «каждый шаг действительного /практического — vox./ движения важнее дюжины программ»!!! /К.Маркс, т.19, с.8−32/. Он взбирается на колокольню и, размахивая руками, срывается вниз… >>>>>> >>>> >>>>>> Третий приступает к изучению условий полета, создает науку — аэродинамику, проектирует и строит летательный аппарат. Вековая мечта людей обрести крылья сбылась! >>>>>> >>>>>> Что касается Ленина, он всецело находился во власти ложной доктрины: «/Задача партии/… не сочинение планов переустройства общества., а организация социалистического общества. " >>>>> >>>>>> (Ленин, т.4, с.182)
>>>>>> >>>>>> Вспомни безумца, прыгнувшего с колокольни, и тебе станет понятна судьба российского социализма! >>>>> разве не коммунизм?
>>>> О нём судить не может никто. >>> ну до социализма тоже
>>> так что….
>>
>
>> Я бесплатно получил образование, бесплатно получал мед помощь, бесплатно получил квартиру. Работать обязали сразу после учёбы с хорошей зарплатой + небольшой «левый» доход. Не жизнь — сказка… Каждый год на курорт, поездки по многочисленной родне в Белоруссию, Россию, Украину и т. д. >> Теперь и я и вся моя родня лишены всего этого. Родня вымирает, в 90 году было 90 чел, сейчас уже меньше 60-ти. >> При Николае Втором родня множилась, при Сталине и до Горбачёва достигла апогея, а Ельцин и Путин со своей смертоносной бандой всё обосрали.
>…ну какой там бесплатно, если миллионы жителей страны недополучили зарплату ради этого «бесплатно»
Демография до 1990 года была отличной. Или Вы считаете что стоило терять несколько десятков миллионов людей ради 30-летней инфляции до 80000 рублей за доллар? (Для справки — три нуля убрали чисто механически шоб не пугать народ).
19:07 29.03.2020
snip6r (33169) писал (а)
> Я не понимаю что такое "эксплуатация человека". Когда я продаю свой труд это эксплуатация? Если да, то запрет оставит меня голодным. Так себе мечта...
Если исходить из марксистского определения эксплуатации как "безвозмездного присвоения" прибавочной стоимости, произведенной трудом наемного работника, то эксплуатацию можно проиллюстрировать следующим образом. Если мы имеем дело со свободным демократическим обществом, то человек здесь становится наемным работником в силу "экономического принуждения", короче, чтобы не умереть с голоду. И продает он работодателю не "свой труд" /такого товара не существует!/, а самого себя в качестве орудия труда, способного выполнять ту или иную работу. И эта операция по купле-продаже рабочей силы происходит еще до начала трудовой деятельности работника, при найме на работу. Допустим, бедолаге удалось продать себя в качестве токаря по цене 1000 рублей за смену. Но за эту смену наш токарь изготавливает деталей, за вычетом всех затраченных материальных и энергетических ресурсов, на общую сумму 2000 рублей. Эту разность между затратами на содержание работника и стоимостью благ, которые тот производит, присваивает капиталист. Эта разность как раз и является "изюминкой" эксплуатации, хотя и не исчерпывает всего ее содержания. С юридической точки зрения здесь все законно: токарь не имеет никаких прав на изготовленные им детали; он имеет право только не обговоренную в трудовом соглашении заработную плату. "Запретить" эксплуатацию невозможно, не парализовав всего общественного производства! Дело в том, что человечество до сих пор не знает такой организации совместного производства, которое бы исключало эксплуатацию одних людей другими.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В развитых странах где не было коммунистического тоталитаризма, там уровень социализма значительно выше, чем там где он был.
>>>
>> >> А чем в «развитых странах» определяется социализм?
> > Социальной защищенностью граждан.
А в какой стране её нет? В Уганде?
19:12 29.03.2020
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> я то как раз наблюдаю осуществление этой мечты. Процесс не простой, что уж тут говорить, но он идёт. Однозначно.
>>
>
>> Только не дай Бог в скором будущем!!! >> >> Мы пока от СССР не отошли…
>Вот и я о том же. Каждый в это понятие вкладывает какой-то свой смысл. Вот конкретно для тебя социализм это госкапитализм? Или что? А может или где?
Для меня по определению: гос. контроль над всей экономикой и средствами производства.
19:35 29.03.2020
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Но северные корейцы, как и советские граждане, жили и живут в условиях постоянной вешней угрозы, при постоянной необходимости наращивания военного отпора этой угрозе.
Ага, а сегодня никаких угроз нет как-будто… Угроз стало в разы больше… как внешних, так и внутренних…
Да достаточно взглянуть на демографический кризис:.превышение смертей над рождаемостью с 1990-х и по наши дни.
Лишь 3 года был незначительный прирост населения. А в остальные - отрицательный баланс.
Общество, как живой организм от бессилия изменить ситуацию, «бунтует» через снижение рождаемости, протестуя против насилия либеральных прожектёров над природной, естественной сутью человека.
19:38 29.03.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> как и из совка бежали
Побежало за рубеж после втаскивания в страну либерало-капитализма в сотни, если не в тысячи раз больше...
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> врете
>>
>>> он закрывал свои границы для граждан
>>> чтобы не разбежались >>> или будете утверждать, что был свободный выезд из этой тюрьмы
>>Конечно,не было ни свободного выезда,ни свободного вьезда,так как в условиях навязанной буржуями холодной войны для страны и большинства ее граждан это имело бы негативные последствия,вспомним,к какой катастрофе привели перестроечные свободы в том числе и на перемещение,недаром для подавляющего большинства уже дошло,что лучше жить при социализме с некоторыми ограничениями,чем при капиталистическом рабстве с некоторыми их свободами не для всех.Даже 80% жителей Германии хотели бы обратно в ГДР,но до них это дошло только после того,как хлебнули капиталистического дерьма с его свободами.Поэтому правильное было ограничение для блага подавляющего большинства граждан,тем более и сейчас за границу ездит небольшой процент населения,остальные либо не стремятся,либо по цене недоступно,им бы проезд в трамвае оплатить. >> А кто сильно хотел уехать,те и уехали-скатертью дорожка.Некоторых даже насильно за бугор отправляли,чтоб не портили воздух.
>
>> Председатель КГБ Ю. В. Андропов в декабре 1973 года назвал Лимонова «убеждённым антисоветчиком»[12][нет в источнике (обс.)]. В 1974 году эмигрировал из СССР и жил в США. Причиной к этому, по свидетельству самого Лимонова, послужило поставленное сотрудниками КГБ условие: при отказе быть «секретным сотрудником» — эмиграция на Запад.
>> Евреи так вообще без проблем уезжали. >> А,вот,как мировой капитализм закономерно издохнет и воцарится мировая система социализма,тогда и можно будет разрешить беспрепятственное передвижение по миру для всех,интересам честных граждан ущерба это не принесет.
>Весь мир катался, и только совок окуклился > Видимо, чтобы счасливые заключенные не разбежались
Уже писал выше,что то был комплекс необходимых ограничительных мер,чтобы не допустить капиталистическую заразу,которая в миллион раз опаснее коронавируса.Число жертв капитализма на постсоветском пространстве,если считать сверхсмертность с начала 90-х-десятки миллионов. А люди,пожив при капитализме после социализма,разобрались,что свобода при капитализме для кучки мошенников-это тюрьма для тех,чью кровушку они попивают,и в подавляющем большинстве(см .опросы выше) хотят обратно в социалистическую свободу от капиталистического рабства.
19:44 29.03.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>Ну, если бы это было так, то против советского реального социализма не бились бы в такой истерике великое множество пропагандистов антисоветизма...
Тогда бы и на Кубу и КНДР,показывающие чудеса выживания в условиях,когда любая капстрана давно бы издохла,не лились бы потоки вранья буржуазного агитпропа .
19:45 29.03.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> .ну какой там бесплатно, если миллионы жителей страны недополучили зарплату ради этого «бесплатно»
Не надо кивать на якобы «миллионы»… Ты-то откуда это можешь знать… Научные исследования неужели лично проводил? Судя по темам непохоже, не тот уровень.
Если ты сам возможно и недополучил чего-то, то за себя лично и говори…
19:50 29.03.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>Ну, если бы это было так, то против советского реального социализма не бились бы в такой истерике великое множество пропагандистов антисоветизма...
Война всегда была не против "- измов", а против России ! Такого противостояния России и всего "цивилизованного мира", как сегодня, пожалуй, не было за всю историю...
20:04 29.03.2020
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
> Демография до 1990 года была отличной. > Или Вы считаете что стоило терять несколько десятков миллионов людей ради 30-летней инфляции до 80000 рублей за доллар? > (Для справки — три нуля убрали чисто механически шоб не пугать народ).
не была она отличной
20:15 29.03.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> как и из совка бежали
> > Побежало за рубеж после втаскивания в страну либерало-капитализма в сотни, если не в тысячи раз больше...
потому что границу открыли и люди ломанулись из зоны
20:16 29.03.2020
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Уже писал выше,что то был комплекс необходимых ограничительных мер,чтобы не допустить капиталистическую заразу,которая в миллион раз опаснее коронавируса.Число жертв капитализма на постсоветском пространстве,если считать сверхсмертность с начала 90-х-десятки миллионов. > А люди,пожив при капитализме после социализма,разобрались,что свобода при капитализме для кучки мошенников-это тюрьма для тех,чью кровушку они попивают,и в подавляющем большинстве(см .опросы выше) хотят обратно в социалистическую свободу от капиталистического рабства.
ну да не дай бог рабы осознали бы, что они рабы... и сковырнули бы "коммунистов" до того, как те сами решили стать баями
