Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Тут,действительно,людям с высшим образованием в СССР послесталинского периода недоплачивали,но это вина исключительно некомпетентного руководства,начиная с Хрущева,это,кстати,было нарушением социалистического принципа"каждому по труду),при Сталине работников умственного труда мотивировали достойно,и отдача была соответственная.Но проблема недостаточного материального стимулирования интеллигенции элементарно решается адекватным руководством. > Но зато в СССР высшее образование мог получить любой,были бы способности и желание,а в США для выходцев из бедноты это почти нереально. >
Добавлю, что при желании в СССР любой мог найти возможность добавки к основному заработку. Я работал на заводе. Мои друзья были врачи, только начинающие работать. Они меня пригласили поехать в отпуске вместе с ними подзаработать на Север в Лешуконь, Архангельская область. Делали там все. Штукатурили, копали, долбили, заливали, конопатили. Работали по 12-14 часов (молодые же были) в день (в субботу меньше. банный день). Заработали за 30 дней каждый по 1 300 рублей. Это с вычетом проезда и питания. Рядом с нами работали такие же мужики, только сезонники. За сезон 10-12 тысяч. Кстати сказать, молдаване. В общем хочу сказать, что если в СССР кто-то хотел сделать свою жизнь, так возможностей хоть отбавляй. Было бы желание.
16:46 29.03.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а)
> Но Ленин решил, что он умнее Маркса…
Ленин, действительно, стал "умнее" Маркса, по крайней мере, в вопросе понимания значения "теории социализма" для практической реализации последнего.
В самом деле, до тех пор, пока "социализм" был чисто теоретической проблемой, т.е. до захвата большевиками политической власти в России, еще можно было мириться с существованием "белого пятна" в марксистском учении - отсутствием теории коммунизма. Но этот недостаток, эта бесплодность социологической доктрины Маркса сразу же обнаружилась при попытке использовать ее в революционной практике. Пройдя через полосу сплошных неудач, Ленин с горечью констатирует: " ...Оказывается, что /об этом - cl./ ( организации жизни по социалистически).. в большевистских книжках... не написано, да и в меньшевистских книжках ничего не сказано." ( Ленин, т.36 с.258 ) "Социализм...перестал...быть программой. В нашей партии не написано новой программы, а старая никуда не годится. Мы должны были сплошь и рядом идти ощупью. Этот факт сугубо подчеркнет всякий историк, который способен будет развернуть вцелом всю деятельность ЦК партии и деятельность Советской власти..." ( Ленин, т.36, с.504; т.38, с.137-139 )
17:02 29.03.2020
Владетьмир (Владетьмир) писал (а) в ответ на :
> Если ты платишь государственные налоги, то это уже социализм и можно говорить только о степени социализма
То есть, египетские фараоны, собиравшие налоги, были первыми социалистами?
>>>>> Я бесплатно получил образование, бесплатно получал мед помощь, бесплатно получил квартиру. Работать обязали сразу после учёбы с хорошей зарплатой + небольшой «левый» доход. Не жизнь — сказка… Каждый год на курорт, поездки по многочисленной родне в Белоруссию, Россию, Украину и т. д.
>>>>> Теперь и я и вся моя родня лишены всего этого. Родня вымирает, в 90 году было 90 чел, сейчас уже меньше 60-ти.
>>>>> При Николае Втором родня множилась, при Сталине и до Горбачёва достигла апогея, а Ельцин и Путин со своей смертоносной бандой всё обосрали. >>>> ...ну какой там бесплатно, если миллионы жителей страны недополучили зарплату ради этого "бесплатно"
>>> -Как это не дополучали? Что ты такое говоришь?
>>Очень просто >> Сравните зп инженера в тех же штатах и в совке
>>
>Тогда давай сравнивать цены на коммуналку, образование, медицинское обслуживание, спортивные секции, кружки в Домах и Дворцах пионеров, детские пионерские лагеря, самолеты, железные дороги, санатории, профилактории, столовые, хлеб, молоко, сметана....Продолжать? > Кстати сказать, в СССР вода и газ для жителей были бесплатны. Оплачивалось только эксплуатация оборудования по фиксированным тарифам на человека. А в ванной плескайся хоть годами. Да и электроэнергия по 4 коп. за киловатт (с электроплитой 2 копейки) не очень карман тянет. > А что там у американского инженера с кредитами?
ну коммуналка была ощутимой... а все остальное делалось за счет людей, которым не доплачивали
17:15 29.03.2020
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы вы были правы, то совок не стал бы закрывать свои границы для граждан, а штаты бы стали >> Так что врете вы
>СССР закрывал свои границы для эмигрантов иначе бы сюда половина мира сьехалась, конечно, не буржуйского жулья, а честных трудяг. Как и на Кубу сейчас фиг пустят на ПМЖ, ибо на каждого, готового стать капиталистическим рабом на плантациях или шестеркой в наркомафии Флориды, найдется сотня из Латинской Америки, желающая жить на Кубе сытно и беззаботно с гарантией социальной защиты и без унижения в виде капиталистического рабства > А антисоветчиков в СССР был мизерный процент, это я знаю, ибо достаточно там прожил, критиковали некомпетентность застойного руководства, а не принципы социалистического государства. И это естественно, так как социализм объективно лучше для честного человека, это доказывает, например, то, что сейчас даже по опросам Левады СССР считает лучшим периодом в истррии три четверти опрошенных, а по опросу на ТВ вернуться обратно в социализм хотят за 90%, как не дурили им голову воробуржуйские агитаторы еще со времен перестройки.
врете он закрывал свои границы для граждан чтобы не разбежались или будете утверждать, что был свободный выезд из этой тюрьмы?
>>А ты какой смысл в это слово вкладываешь? >> Вопрос не праздный, я то как раз наблюдаю осуществление этой мечты. Процесс не простой, что уж тут говорить, но он идёт. Однозначно.
>Здесь подразумевается изначальный смысл социализма как общества социального равенства индивидов /отсутствие эксплуатации человека/, а не евросоциализм, который есть просто капитализм с "человеческим лицом".
Я не понимаю что такое "эксплуатация человека". Когда я продаю свой труд это эксплуатация? Если да, то запрет оставит меня голодным. Так себе мечта...
> он закрывал свои границы для граждан > чтобы не разбежались > или будете утверждать, что был свободный выезд из этой тюрьмы
Конечно,не было ни свободного выезда,ни свободного вьезда,так как в условиях навязанной буржуями холодной войны для страны и большинства ее граждан это имело бы негативные последствия,вспомним,к какой катастрофе привели перестроечные свободы в том числе и на перемещение,недаром для подавляющего большинства уже дошло,что лучше жить при социализме с некоторыми ограничениями,чем при капиталистическом рабстве с некоторыми их свободами не для всех.Даже 80% жителей Германии хотели бы обратно в ГДР,но до них это дошло только после того,как хлебнули капиталистического дерьма с его свободами.Поэтому правильное было ограничение для блага подавляющего большинства граждан,тем более и сейчас за границу ездит небольшой процент населения,остальные либо не стремятся,либо по цене недоступно,им бы проезд в трамвае оплатить. А кто сильно хотел уехать,те и уехали-скатертью дорожка.Некоторых даже насильно за бугор отправляли,чтоб не портили воздух. Председатель КГБ Ю. В. Андропов в декабре 1973 года назвал Лимонова «убеждённым антисоветчиком»[12][нет в источнике (обс.)]. В 1974 году эмигрировал из СССР и жил в США. Причиной к этому, по свидетельству самого Лимонова, послужило поставленное сотрудниками КГБ условие: при отказе быть «секретным сотрудником» — эмиграция на Запад. Евреи так вообще без проблем уезжали. А,вот,как мировой капитализм закономерно издохнет и воцарится мировая система социализма,тогда и можно будет разрешить беспрепятственное передвижение по миру для всех,интересам честных граждан ущерба это не принесет.
> он закрывал свои границы для граждан > чтобы не разбежались > или будете утверждать,
80 процентов жителей Восточной Германии и 72 процента респондентов на западе заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР, если им будет гарантирована работа, безопасность социальная защищенность, сообщает Bild со ссылкой на опрос, проведенный институтом исследования общественного мнения Emnid. А по различным опросам назад в СССР хотят от 75 до 92% жителей России. Вот куда бы эмигрировало подавляющее большинство граждан прокакавших социализм стран,но ворокапиталистической диктатуре плевать на мнение большинства.
18:22 29.03.2020
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Я не понимаю что такое "эксплуатация человека". Когда я продаю свой труд это эксплуатация? Если да, то запрет оставит меня голодным. Так себе мечта.
А понять это несложно!Эксплуатация человека человеком,это когда паразит-эксплуататор(рабовладелец,феодал ,капиталист) забирает себе львиную долю полученного тружеником дохода и тратит ее на то,чтобы с жиру беситься за счет чужих бедности и нищеты. А при социализме эксплуатации человека человеком быть не может,так как нет паразитического коасса,который имеет возможность по своему усмотрению изымать в свою пользу результаты труда других.
>>> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> До сих пор «широкие народные массы» отождествляют гибель тоталитарной империи под насквозь лживым названием — СССР — с гибелью социализма… >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Но социализм и СССР — это «две большие разницы»! >>>>>> >>>>>> В самом деле, стремление людей к социальной свободе можно уподобить их мечте о воздухоплавании. >>>>>> >>>>>> Один человек стал выдумывать сказки о «коврах-самолетах», чудесных сапогах-скороходах и т. п. Это — воздухоплаватель — «утопист». >>> >>>>>> >>>>>> Другой отбрасывает прочь все сказки о коврах — самолетах и заявляет, что «каждый шаг действительного /практического — vox./ движения важнее дюжины программ»!!! /К.Маркс, т.19, с.8−32/. Он взбирается на колокольню и, размахивая руками, срывается вниз… >>>>>> >>>> >>>>>> Третий приступает к изучению условий полета, создает науку — аэродинамику, проектирует и строит летательный аппарат. Вековая мечта людей обрести крылья сбылась! >>>>>> >>>>>> Что касается Ленина, он всецело находился во власти ложной доктрины: «/Задача партии/… не сочинение планов переустройства общества., а организация социалистического общества. " >>>>> >>>>>> (Ленин, т.4, с.182)
>>>>>> >>>>>> Вспомни безумца, прыгнувшего с колокольни, и тебе станет понятна судьба российского социализма! >>>>> разве не коммунизм?
>> >> Я бесплатно получил образование, бесплатно получал мед помощь, бесплатно получил квартиру.
>Учителя, которые вас учили, работали бесплатно? То же самое про врачей и строителей. Государство за всё платило? А откуда государство деньги берёт, вы до сих пор не знаете?
>> Работать обязали сразу после учёбы с хорошей зарплатой + небольшой «левый» доход. Не жизнь — сказка… Каждый год на курорт, поездки по многочисленной родне в Белоруссию, Россию, Украину и т. д.
>> Теперь и я и вся моя родня лишены всего этого.
>Вы же понимаете, что вы и вся ваша родня - это ещё не всё население страны? Вам никогда не приходило в голову, что кто-то сейчас живёт гораздо лучше, чем в СССР? И это вовсе не олигархи. Это работяги, живущие в трёхкомнатной квартире (не тремя поколениями), меняющие машины каждые 3-5 лет, отдыхающие в Турции и далее по списку... Уровень благосостояния просто несопоставимый с советским. > Или вы будете утверждать, что таких работяг нет?
>> При Николае Втором родня множилась, при Сталине и до Горбачёва достигла апогея, а Ельцин и Путин со своей смертоносной бандой всё обосрали.
>При Сталине родня кое у кого достигла перигея, но они были сами в этом виноваты, верно? В том, что сейчас ваша родня вымирает, виноват кто-то другой. А те, кто вымирал при социализме - виноваты сами. > Откуда такие двойные стандарты?
Ваш безумный текст расходится с той реальностью в которой я жил. Болтать сейчас можете что угодно, эфир не запрещает. Факт остаётся фактом - столько гробов в своей родне я не видел до Ельцина-Путина. Такого мора у нас не было НИКОГДА. Три года мать моей мамы с двумя дочерьми прожила в фашистской оккупации (деревня Любаново Смол. Обл.). За эти три года ни один волос не упал с мирных жителей деревни и в окрест. Дом дедовский (и всю деревню + деревни вокруг) разбомбила в конце советская авиация (бабка еле успела в овраг отбежать с двумя маленькими дочерьми). От Гитлера и то потерь гораздо меньше среди мирного населения. Грустный факт. ПРАВДА не всегда такая какой мы её видим из газет и ТВ.
>>> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> До сих пор "широкие народные массы" отождествляют гибель тоталитарной империи под насквозь лживым названием - СССР - с гибелью социализма... >>>> >>>> >>>> >>>> Но социализм и СССР - это "две большие разницы"! >>>>
>>>> В самом деле, стремление людей к социальной свободе можно уподобить их мечте о воздухоплавании. >>>> >>>> Один человек стал выдумывать сказки о "коврах-самолетах", чудесных сапогах-скороходах и т.п. Это - воздухоплаватель - "утопист".
>>>> Другой отбрасывает прочь все сказки о коврах - самолетах и заявляет, что "каждый шаг действительного /практического - vox./ движения важнее дюжины программ"!!! /К.Маркс, т.19, с.8-32/. Он взбирается на колокольню и, размахивая руками, срывается вниз... >>>>
>>>> Третий приступает к изучению условий полета, создает науку - аэродинамику, проектирует и строит летательный аппарат. Вековая мечта людей обрести крылья сбылась! >>>> >>>> Что касается Ленина, он всецело находился во власти ложной доктрины: " /Задача партии/... не сочинение планов переустройства общества.., а организация социалистического общества. " >>> >>>> ( Ленин, т.4, с.182 )
>>>> >>>> Вспомни безумца, прыгнувшего с колокольни, и тебе станет понятна судьба российского социализма!
>>> разве не коммунизм??
>>
>> До коммунизма никто не дожил ещё. >> О нём судить не может никто.
> > Уже пожили при коммунизме - после революции и до НЭП. Экономика встала практически. Голод, холод, повсеместная разруха. Даже там, где войны не было.
По Вам так и при фашизме пожили, даже деньги фашистские по Украине ходили несколько лет. Что у Вас за логика такая "угробищная"? СССР развивался поэтапно, сначала было ОЧЕНЬ ПЛОХО, а к началу 1970-ых страна вышла на первые строчки экономических мировых рейтингов. Строительство бесплатного жилья со всеми удобствами для народа достигло масштабов доселе неведомых за всю историю Человечества. Другое дело - нашлись черви уничтожившие Великую Мечту. Сейчас их детки у власти, а внуки, правнуки кайфуют, получают образование во вражьих странах.
18:52 29.03.2020
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> врете
>
>> он закрывал свои границы для граждан >> чтобы не разбежались >> или будете утверждать, что был свободный выезд из этой тюрьмы
>Конечно,не было ни свободного выезда,ни свободного вьезда,так как в условиях навязанной буржуями холодной войны для страны и большинства ее граждан это имело бы негативные последствия,вспомним,к какой катастрофе привели перестроечные свободы в том числе и на перемещение,недаром для подавляющего большинства уже дошло,что лучше жить при социализме с некоторыми ограничениями,чем при капиталистическом рабстве с некоторыми их свободами не для всех.Даже 80% жителей Германии хотели бы обратно в ГДР,но до них это дошло только после того,как хлебнули капиталистического дерьма с его свободами.Поэтому правильное было ограничение для блага подавляющего большинства граждан,тем более и сейчас за границу ездит небольшой процент населения,остальные либо не стремятся,либо по цене недоступно,им бы проезд в трамвае оплатить. > А кто сильно хотел уехать,те и уехали-скатертью дорожка.Некоторых даже насильно за бугор отправляли,чтоб не портили воздух.
> Председатель КГБ Ю. В. Андропов в декабре 1973 года назвал Лимонова «убеждённым антисоветчиком»[12][нет в источнике (обс.)]. В 1974 году эмигрировал из СССР и жил в США. Причиной к этому, по свидетельству самого Лимонова, послужило поставленное сотрудниками КГБ условие: при отказе быть «секретным сотрудником» — эмиграция на Запад. > Евреи так вообще без проблем уезжали. > А,вот,как мировой капитализм закономерно издохнет и воцарится мировая система социализма,тогда и можно будет разрешить беспрепятственное передвижение по миру для всех,интересам честных граждан ущерба это не принесет.
Весь мир катался, и только совок окуклился Видимо, чтобы счасливые заключенные не разбежались
18:53 29.03.2020
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я бесплатно получил образование, бесплатно получал мед помощь, бесплатно получил квартиру. Работать обязали сразу после учёбы с хорошей зарплатой
>В Северной Корее тоже получают бесплатно и квартиры, и образование, и медпомощь. > Причем, в Северной Корее нет высокой разницы между зарплатами самых бедных и самых богатых (как и в СССР). >
> Но северные корейцы, как и советские граждане, жили и живут в условиях постоянной вешней угрозы, при постоянной необходимости наращивания военного отпора этой угрозе. > > Не слишком ли высокая цена для бесплатности и своеобразного понимания советского (северокорейского) социализма?
Северная Корея давно потеряла Покровителя, давно остановилась в развитии, и не может рассматриваться как пример на данную тему. Думайте головой прежде чем нести чушь.
>>> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> До сих пор «широкие народные массы» отождествляют гибель тоталитарной империи под насквозь лживым названием — СССР — с гибелью социализма… >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Но социализм и СССР — это «две большие разницы»! >>>>>> >>>>>> В самом деле, стремление людей к социальной свободе можно уподобить их мечте о воздухоплавании. >>>>>> >>>>>> Один человек стал выдумывать сказки о «коврах-самолетах», чудесных сапогах-скороходах и т. п. Это — воздухоплаватель — «утопист». >>> >>>>>> >>>>>> Другой отбрасывает прочь все сказки о коврах — самолетах и заявляет, что «каждый шаг действительного /практического — vox./ движения важнее дюжины программ»!!! /К.Маркс, т.19, с.8−32/. Он взбирается на колокольню и, размахивая руками, срывается вниз… >>>>>> >>>> >>>>>> Третий приступает к изучению условий полета, создает науку — аэродинамику, проектирует и строит летательный аппарат. Вековая мечта людей обрести крылья сбылась! >>>>>> >>>>>> Что касается Ленина, он всецело находился во власти ложной доктрины: «/Задача партии/… не сочинение планов переустройства общества., а организация социалистического общества. " >>>>> >>>>>> (Ленин, т.4, с.182)
>>>>>> >>>>>> Вспомни безумца, прыгнувшего с колокольни, и тебе станет понятна судьба российского социализма! >>>>> разве не коммунизм?
>>>> О нём судить не может никто. >>> ну до социализма тоже
>>> так что….
>>
>
>> Я бесплатно получил образование, бесплатно получал мед помощь, бесплатно получил квартиру. Работать обязали сразу после учёбы с хорошей зарплатой + небольшой «левый» доход. Не жизнь — сказка… Каждый год на курорт, поездки по многочисленной родне в Белоруссию, Россию, Украину и т. д. >> Теперь и я и вся моя родня лишены всего этого. Родня вымирает, в 90 году было 90 чел, сейчас уже меньше 60-ти. >> При Николае Втором родня множилась, при Сталине и до Горбачёва достигла апогея, а Ельцин и Путин со своей смертоносной бандой всё обосрали.
>Можно добавить отсутствие кризисов для обывателя. Нервная система в порядке. А сейчас хрен поймёшь что завтра будет.
Да, это чувство не купишь сейчас ни за какие деньги.
