PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эл (montel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Черт мои слова в цвет.. ну и Кин я думаю не против.. ну я и грю Сталин за себя никого.. вот в чем ошибка.. Берия всегда 2-й.. хрущь тему поднял.. Брежнев с Хруща.. вопрос в царе и преемнике.. Ну никак-- у насquoted1
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но северные корейцы, как и советские граждане, жили и живут в условиях постоянной вешней угрозы, при постоянной необходимости наращивания военного отпора этой угрозе. quoted2
>Ага, а сегодня никаких угроз нет как-будто… > Угроз стало в разы больше… как внешних, так и внутренних… > > Да достаточно взглянуть на демографический кризис:.превышение смертей над рождаемостью с 1990-х и по наши дни. > > Лишь 3 года был незначительный прирост населения.
> А в остальные - отрицательный баланс. > > Общество, как живой организм от бессилия изменить ситуацию, «бунтует» через снижение рождаемости, протестуя против насилия либеральных прожектёров над природной, естественной сутью человека. quoted1
Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов...
При вождизме отсутствует ОБЩЕСТВЕННЫЙ контроль над экономикой и распределением ресурсов.
Но присутствует созданная вождизмом элита, оправдывающая вождизм и создающая ложное представление о якобы наличии такого контроля.
И эта ложь формирует двойную мораль и создает ложное представление о том, что во всех наших недостатках виновен Госдеп, контрреволюционеры и прочие экстремисты. Эта ложь создает ложное представление о том, что советская вождистская экономика была якобы эффективнее экономики с наличием общественного контроля над ней.
Созданный вождизмом железный занавес способствовал ложному представлению о том, что в СССР более лучшее образование и более лучшая медицина. Но когда железный занавес был устранен та же вождистская элита стала учить своих детей за рубежом и за рубежом же лечить своих близких.
> До сих пор «широкие народные массы» отождествляют гибель тоталитарной империи под насквозь лживым названием — СССР — с гибелью социализма… > > > > > Но социализм и СССР — это «две большие разницы»! > > В самом деле, стремление людей к социальной свободе можно уподобить их мечте о воздухоплавании. > > Один человек стал выдумывать сказки о «коврах-самолетах», чудесных сапогах-скороходах и т. п. Это — воздухоплаватель — «утопист». > > Другой отбрасывает прочь все сказки о коврах — самолетах и заявляет, что "каждый шаг действительного /практического — cl./ движения важнее дюжины программ"!!! /К.Маркс, т.19, с.8−32/. Он взбирается на колокольню и, размахивая руками, срывается вниз… > > Третий приступает к изучению условий полета, создает науку — аэродинамику, проектирует и строит летательный аппарат. Вековая мечта людей обрести крылья сбылась! > > Что касается Ленина, он всецело находился во власти ложной доктрины: " /Задача партии/… не сочинение планов переустройства общества., а организация социалистического общества. «
> (Ленин, т.4, с.182) > > Вспомни безумца, прыгнувшего с колокольни, и тебе станет понятна судьба российского социализма! quoted1
В смысле для организации социализма нужно всем попрыгать с колокольни. Причем именно с колокольни
Как всегда одна и та же проблема. ТС не дал определения понятие "социализм" . Что собственно обсуждать если не знаешь о чем речь. Одно ясно ,что наличие "социализма " а СССР отрицается, а сам социализм заявлен как мечта . Так что тогда социализм ? Волшебная палочка ,золотая рыбка , двое из ларца ? Какие ещё мечты человечества мы знаем по поводу получения халявы ?
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> До сих пор «широкие народные массы» отождествляют гибель тоталитарной империи под насквозь лживым названием — СССР — с гибелью социализма… >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Но социализм и СССР — это «две большие разницы»! >>>>>
>>>>> В самом деле, стремление людей к социальной свободе можно уподобить их мечте о воздухоплавании. >>>>> >>>>> Один человек стал выдумывать сказки о «коврах-самолетах», чудесных сапогах-скороходах и т. п. Это — воздухоплаватель — «утопист». quoted3
>>>>> >>>>> Другой отбрасывает прочь все сказки о коврах — самолетах и заявляет, что «каждый шаг действительного /практического — vox./ движения важнее дюжины программ»!!! /К.Маркс, т.19, с.8−32/. Он взбирается на колокольню и, размахивая руками, срывается вниз… >>>>> >>> >>>>> Третий приступает к изучению условий полета, создает науку — аэродинамику, проектирует и строит летательный аппарат. Вековая мечта людей обрести крылья сбылась! >>>>> >>>>> Что касается Ленина, он всецело находился во власти ложной доктрины: «/Задача партии/… не сочинение планов переустройства общества., а организация социалистического общества. " >>>> >>>>> (Ленин, т.4, с.182) >>>>> >>>>> Вспомни безумца, прыгнувшего с колокольни, и тебе станет понятна судьба российского социализма! >>>> разве не коммунизм?
>>>
>>> До коммунизма никто не дожил ещё. >>> О нём судить не может никто. quoted3
> Я бесплатно получил образование, бесплатно получал мед помощь, бесплатно получил квартиру. Работать обязали сразу после учёбы с хорошей зарплатой + небольшой «левый» доход. Не жизнь — сказка… Каждый год на курорт, поездки по многочисленной родне в Белоруссию, Россию, Украину и т. д. > Теперь и я и вся моя родня лишены всего этого. Родня вымирает, в 90 году было 90 чел, сейчас уже меньше 60-ти. > При Николае Втором родня множилась, при Сталине и до Горбачёва достигла апогея, а Ельцин и Путин со своей смертоносной бандой всё обосрали. quoted1
Так что случилось с твоей сказкой ? Где она ? Почему ты дальше так не живёшь. Давай угадаю . Тебе враги не дали Это не кособокая экономика ,которая не смогла сама себя содержать . Это однозначно враги .
>>> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> До сих пор «широкие народные массы» отождествляют гибель тоталитарной империи под насквозь лживым названием — СССР — с гибелью социализма… >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Но социализм и СССР — это «две большие разницы»! >>>>>> >>>>>> В самом деле, стремление людей к социальной свободе можно уподобить их мечте о воздухоплавании. >>>>>> >>>>>> Один человек стал выдумывать сказки о «коврах-самолетах», чудесных сапогах-скороходах и т. п. Это — воздухоплаватель — «утопист». >>> >>>>>> >>>>>> Другой отбрасывает прочь все сказки о коврах — самолетах и заявляет, что «каждый шаг действительного /практического — vox./ движения важнее дюжины программ»!!! /К.Маркс, т.19, с.8−32/. Он взбирается на колокольню и, размахивая руками, срывается вниз… >>>>>> >>>> >>>>>> Третий приступает к изучению условий полета, создает науку — аэродинамику, проектирует и строит летательный аппарат. Вековая мечта людей обрести крылья сбылась! >>>>>> >>>>>> Что касается Ленина, он всецело находился во власти ложной доктрины: «/Задача партии/… не сочинение планов переустройства общества., а организация социалистического общества. " >>>>> >>>>>> (Ленин, т.4, с.182)
>>>>>> >>>>>> Вспомни безумца, прыгнувшего с колокольни, и тебе станет понятна судьба российского социализма! >>>>> разве не коммунизм? quoted3
>> Я бесплатно получил образование, бесплатно получал мед помощь, бесплатно получил квартиру. Работать обязали сразу после учёбы с хорошей зарплатой + небольшой «левый» доход. Не жизнь — сказка… Каждый год на курорт, поездки по многочисленной родне в Белоруссию, Россию, Украину и т. д. >> Теперь и я и вся моя родня лишены всего этого. Родня вымирает, в 90 году было 90 чел, сейчас уже меньше 60-ти. >> При Николае Втором родня множилась, при Сталине и до Горбачёва достигла апогея, а Ельцин и Путин со своей смертоносной бандой всё обосрали. quoted2
>Можно добавить отсутствие кризисов для обывателя. Нервная система в порядке. А сейчас хрен поймёшь что завтра будет. quoted1
Стабильный дефицит - это менее шокирующее ,согласен. К нему даже привыкаешь . Слово купить выходит из обихода и заменяется словом достать .Все ясно и понятно.
⍟ Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич), ⍟ Егор Ардов (antoninid), ⍟ Валерий Батадзе (ninapeta), основная проблема совка - его нежизнеспособность в борьбе двух систем он однозначно проиграл и был сдан в первую очередь "коммунистами", и всем населением бесполезно восхвалять его, так как подобное образование было обречено выгодоприобретателями от существования этого уродца оказались жители запада, получившие минимальную оплату труда, отпуска, пенсии
> > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> возможность по своему усмотрению изымать в свою пользу результаты труда других. >> Глупости говоришь. Причём не свои, а за кем-то повторяешь. В советское время я точно как и сейчас работал за зарплату. То есть точно так же как и сейчас, продавал свой труд за деньги. Покупатели сменились? >> quoted2
> > Но кроме зарплаты в советской социалистической системе > Каждый житель страны устраивал ребёнка в детский сад и платил в месяц (включая питание, кружки и пр.) — 12 руб. 50 коп. > Остальное доплачивало государство. > > Человек отправлял детей в школу, училище, техникум, вуз — всё оплачивалось из общенациональных средств. > > Поликлиника, больница, стоматология — всё это оплачивалось советским государством из доходов общенациональной собственности. > > И при всём этом ещё и зарплату тебе платили. > > А кроме того, была у всех уверенность в завтрашнем дне, так как работа будет всегда и по той профессии, которую избрал по своему желанию…
> > И старость будет обеспеченна… не придётся в помойках рыться > и бомжом не станешь… quoted1
Всё, что ты перечислил, относится к социалке. У социализма нет на неё монополии. В той или иной степени она есть и у капитализма.
>>> >>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> До сих пор «широкие народные массы» отождествляют гибель тоталитарной империи под насквозь лживым названием — СССР — с гибелью социализма… >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Но социализм и СССР — это «две большие разницы»! >>>>>>> >>>>>>> В самом деле, стремление людей к социальной свободе можно уподобить их мечте о воздухоплавании. >>>>>>> >>>>>>> Один человек стал выдумывать сказки о «коврах-самолетах», чудесных сапогах-скороходах и т. п. Это — воздухоплаватель — «утопист». >>>> >>>>>>> >>>>>>> Другой отбрасывает прочь все сказки о коврах — самолетах и заявляет, что «каждый шаг действительного /практического — vox./ движения важнее дюжины программ»!!! /К.Маркс, т.19, с.8−32/. Он взбирается на колокольню и, размахивая руками, срывается вниз… >>>>>>> >>>>> >>>>>>> Третий приступает к изучению условий полета, создает науку — аэродинамику, проектирует и строит летательный аппарат. Вековая мечта людей обрести крылья сбылась! >>>>>>> >>>>>>> Что касается Ленина, он всецело находился во власти ложной доктрины: «/Задача партии/… не сочинение планов переустройства общества., а организация социалистического общества. " >>>>>> >>>>>>> (Ленин, т.4, с.182)
>>>>>>> >>>>>>> Вспомни безумца, прыгнувшего с колокольни, и тебе станет понятна судьба российского социализма! >>>>>> разве не коммунизм? quoted3
>>> Я бесплатно получил образование, бесплатно получал мед помощь, бесплатно получил квартиру. Работать обязали сразу после учёбы с хорошей зарплатой + небольшой «левый» доход. Не жизнь — сказка… Каждый год на курорт, поездки по многочисленной родне в Белоруссию, Россию, Украину и т. д.
>>> Теперь и я и вся моя родня лишены всего этого. Родня вымирает, в 90 году было 90 чел, сейчас уже меньше 60-ти. >>> При Николае Втором родня множилась, при Сталине и до Горбачёва достигла апогея, а Ельцин и Путин со своей смертоносной бандой всё обосрали. quoted3
>>Можно добавить отсутствие кризисов для обывателя. Нервная система в порядке. А сейчас хрен поймёшь что завтра будет. quoted2
> > Стабильный дефицит - это менее шокирующее ,согласен. К нему даже привыкаешь . Слово купить выходит из обихода и заменяется словом достать .Все ясно и понятно. quoted1
Дефицит чего, туалетной бумаги в три слоя? Передай привет барыгам, теперь у них раздолье. Тогда всё, что тебе так не хватало они гнали разными способами за бугор. Телевизоры, магнитофоны и тому подобное. Да, под занавес и дефицит сигарет организовали, чтобы граждане сами порушили то, что насоздавали. А так, для того чтобы ты так говорил кое кто работал почти 40 лет после убийства Сталина и Берии.
>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но северные корейцы, как и советские граждане, жили и живут в условиях постоянной вешней угрозы, при постоянной необходимости наращивания военного отпора этой угрозе. quoted3
>>Ага, а сегодня никаких угроз нет как-будто… >> Угроз стало в разы больше… как внешних, так и внутренних… >>
>> Да достаточно взглянуть на демографический кризис:.превышение смертей над рождаемостью с 1990-х и по наши дни. >> >> Лишь 3 года был незначительный прирост населения. quoted2
>
>> А в остальные - отрицательный баланс. >> >> Общество, как живой организм от бессилия изменить ситуацию, «бунтует» через снижение рождаемости, протестуя против насилия либеральных прожектёров над природной, естественной сутью человека. quoted2
>Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов... > > При вождизме отсутствует ОБЩЕСТВЕННЫЙ контроль над экономикой и распределением ресурсов. > > Но присутствует созданная вождизмом элита, оправдывающая вождизм и создающая ложное представление о якобы наличии такого контроля. > > И эта ложь формирует двойную мораль и создает ложное представление о том, что во всех наших недостатках виновен Госдеп, контрреволюционеры и прочие экстремисты.
> Эта ложь создает ложное представление о том, что советская вождистская экономика была якобы эффективнее экономики с наличием общественного контроля над ней. > > Созданный вождизмом железный занавес способствовал ложному представлению о том, что в СССР более лучшее образование и более лучшая медицина. quoted1
"Более лучше одеваться" (с) ты не Курицина?
> Но когда железный занавес был устранен та же вождистская элита стала учить своих детей за рубежом и за рубежом же лечить своих близких. quoted1
А чем еще определяется реальный социализм? - Социальной защищенностью и определяется. Потому и степень социализации общества в разных странах разная. В развитых, где не было коммунякии, она выше.
А коммунякия с социализмом совсем не коррелирует. Основа социализма - ДЕМОКРАТИЯ. Основа коммунякии - ДИКТАТУРА.
> Вывод. > > "Великий" октябрь велик разрушением Великого Российского государства и огромным морем совершенно напрасно пролитой человеческой крови. > > Государственное рабство рано или поздно, тем или иным способом, но обязательно, и в полном соответствии с историческим материализмом, основополагающим учением марксизма, по мере развития общественных отношений приводит к капитализму. > > Что и однозначно и железо-бетонно доказано историческим опытом. >
>
> > Так для чего были все жертвы, и кто за них ответит?
> А чем еще определяется реальный социализм? - Социальной защищенностью и определяется. Потому и степень социализации общества в разных странах разная. В развитых, где не было коммунякии, она выше. quoted1
Социализм - это капитализм, "повернутый" на пользу самим трудящимся! Увы! Капитализм так же невозможно обратить на благо наемной братии, как систему рабовладения направить на...пользу самих рабов!!! Живучесть представлений о том, что социализм - это не что иное, как "капитализм с человеческим лицом", свидетельствует о том, что люди /до сих пор!/ абсолютно не понимают содержания социалистических экономических отношений; что же говорить об "октябрятах" 17-го года?!
>> возможность по своему усмотрению изымать в свою пользу результаты труда других.
>> Глупости говоришь. Причём не свои, а за кем-то повторяешь. В советское время я точно как и сейчас работал за зарплату. То есть точно так же как и сейчас, продавал свой труд за деньги. Покупатели сменились? quoted2
>Но кроме зарплаты в советской социалистической системе > Каждый житель страны устраивал ребёнка в детский сад и платил в месяц (включая питание, кружки и пр.) — 12 руб. 50 коп. > Остальное доплачивало государство. quoted1
Стоп, один момент. Государство для доплат, откуда деньги брало? Надеюсь, вы понимаете, что это деньги не из подоходного налога трудящихся брались, тогда откуда и каким образом? Втихую, из заработанного трудящимися. Точно так же и "помощь развивающимся странам" бралась именно втихую, из зарплат трудящихся. Именно это давало возможность 3\4 предприятий быть убыточными и только четверти быть самоокупаемыми. Именно эта четверть и смогла выстоять в беспределе 90-х при приватизации, а 3\4 предприятий стали руинами. Это именно та самая расплата за волюнтаризм в плановой экономике пренебрегшей законами экономики.
> Человек отправлял детей в школу, училище, техникум, вуз — всё оплачивалось из общенациональных средств. quoted1
… которые изымались из зарплат ничего не подозревающих трудящихся. Деньги изымались и у бездетных, у которых не было необходимости обучать своих детей, и у тех, у кого уже не было такой необходимости из-за возраста их детей.
> Поликлиника, больница, стоматология — всё это оплачивалось советским государством из доходов общенациональной собственности. quoted1
Вы бы так и писали не «из доходов общенациональной собственности», а неофициально изъятых из зарплат денег у трудящихся, изъятых втихаря. Государство, как шкодливый подросток шкодило, пользуясь доверчивостью ничего не подозревающих трудящихся. Понятно, что социальная защита, это когда более состоятельный помогает менее состоятельному. Понятно что для того чтобы могла существовать социальная защита необходимо её чем-то и как-то обеспечивать, т.е. брать откуда-то средства. А откуда их, возможно, брать ещё, как не у трудящихся, ведь это они создают все блага? Это всё понятно и не осуждаемо. А вот непонятно зачем надо скрывать от трудящихся, что это из отчислений из их зарплаты, осуществляется социальная защита? Что прибыльные предприятия содержат убыточные за счёт недополучения своей зарплаты? Что убыточных предприятий почти 75%. Ведь вполне можно было объяснить убыточность необходимостью снижения цен для потребителя. Можно было, но коммунистам, точнее их политбюро, нужно было, чтобы государство выглядело заботливой нянькой. Вот и вы до сих пор в нём видите такую няньку, по которой очень тоскуете. Ну, как же, сопливый носик вытереть некому. Разве само общество со своим современным развитием в состоянии сделать это? Конечно, не может, нужно государство для этого.
> И при всём этом ещё и зарплату тебе платили. quoted1
Ну и доводы у вас… явно не хватало ещё, по-вашему, чтобы ещё и результат труда трудящихся не оплачивался? Не круто замесили, не подавитесь?
> А кроме того, была у всех уверенность в завтрашнем дне, так как работа будет всегда и по той профессии, которую избрал по своему желанию… quoted1
Вот тут вы явно неправы. Выбрал человек себе занятие, а к нему с претензией, «нетрудовые», говорят доходы, или того хуже «спекулянт», говорят. Не выбрал человек по своему желанию занятие тут главное, а тот выбор из плохого и очень плохого, который сочтёт для себя приемлемым человек, из того что даёт государство – самостоятельно открыть своё производство, даже того что не противозаконно, человек не мог. Увы.
> И старость будет обеспеченна… не придётся в помойках рыться quoted1
Как это вы умудрились не видеть «помоищников» роющихся в мусорных бачках в городах и городках СССР, разве что жили где-то на периферии или в сельской местности? Были они практически во всех городах – тряпки, бутылки, металлы выбирали и во вторсырьё несли. Даже были уникумы, которые полностью этим барахлом, жилые комнаты захламляли, а сами обитали на кухнях. Это даже в одном из выпусков «Фитиля» показывали.
А, вот это действительно так – стать по своему желанию «тунеядцем» было нельзя, тут же привлекали к принудительной занятости или выселили из города – так из Москвы выселяли за 101-ый километр.