Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

ТРИ ИСТОЧНИКА И ТРИ СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ...ЗАБЛУЖДЕНИЙ МАРКСИЗМА!

clamant
33 1845 09:34 15.03.2020
   Рейтинг темы: +2
  clamant
clamant


Сообщений: 645
Еще раз об источниках марксизма.



Маркс подверг резкой критике утопический социализм за антинаучность, фантастичность их планов преобразования действительности.
Но самый главный порок утопических учений - возможность организации на базе существующего "человеческого материала" более прогрессивных общественных отношений - марксизм воспринял.

Маркс вскрыл противоречия в идеалистической системе Гегеля и перевернул ее "с головы на ноги", заменив диалектику развития понятий диалектикой развития самих вещей.
Но марксизм воспринял главный порок гегелевской философии - представление об "объективности" и фаталистической направленности общественного развития, о том, что общество неотвратимо идет к коммунизму, независимо от воли и сознания людей.

Из классической политэкономии, вместе с раскрытием фундаментального значения "объективного" определения стоимости, Маркс унаследовал и главное заблуждение классиков - игнорирование роли "субъективного фактора" в ценообразовании и рыночной экономике вообще.

И, наконец, чтобы скрыть принципиальную ошибочность своей главной философской доктрины - материалистического понимания истории - Маркс "превратил" собственность - чисто правовую категорию в категорию...экономическую!
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
09:52 15.03.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но марксизм воспринял главный порок гегелевской философии — представление об «объективности» и фаталистической направленности общественного развития, о том, что общество неотвратимо идет к коммунизму, независимо от воли и сознания людей.
quoted1

У нас весь СССР так воспринял…


clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> собственность — чисто правовую категорию в категорию… экономическую!
>
quoted1

И я говорю -ОБВОРОВАЛИ в 1917!!!
А они -НАЦИОНАЛИЗИРОВАЛИ… национализировали…
Что за люди эти коммунисты-большевики!!!???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10781
10:17 15.03.2020
Социализм такой плохой, что уже 30 лет кряду воры- паразиты живут на его промышленном наследии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
10:26 15.03.2020
Пульсар (zzrr) писал (а)
Развернуть начало сообщения


> И я говорю -ОБВОРОВАЛИ в 1917!!!
> А они -НАЦИОНАЛИЗИРОВАЛИ… национализировали…
> Что за люди эти коммунисты-большевики!!!???
quoted1

Вы очень правильно отреагировали! Действительно, марксизм в своих "теоретических изысках" все время хочет представить собственность в качестве производной от экономических отношений!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
10:35 15.03.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Социализм такой плохой, что уже 30 лет кряду воры- паразиты живут на его промышленном наследии.
quoted1
Что касается "социалистического наследия"... Взять хотя бы только экологию:трудно себе даже представить масштабы того ущерба, который был нанесен "окружающей среде" совковой системой хозяйствования!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
10:46 15.03.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Социализм такой плохой, что уже 30 лет кряду воры- паразиты живут на его промышленном наследии.
quoted1
Goliaf (Goliaf),
Вы все такие простые!
При любой смене власти всегда остаются средства производства от старой власти и они развиваются дальше!

Забирается не только территория, но и средства производства!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10781
21:05 15.03.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что касается "социалистического наследия"... Взять хотя бы только экологию:трудно себе даже представить масштабы того ущерба, который был нанесен "окружающей среде" совковой системой хозяйствования!
quoted1

Сейчас с экологией ещё хуже.
Паразиты опять в проигрыше.

Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> При любой смене власти всегда остаются средства производства от старой власти и они развиваются дальше!
>
> Забирается не только территория, но и средства производства!
quoted1

И что? Это не меняет того факта, что на наследии СССР воры набили свои карманы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пикник
piknik


Сообщений: 2056
06:35 16.03.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но самый главный порок утопических учений - возможность организации на базе существующего "человеческого материала" более прогрессивных общественных отношений - марксизм воспринял.
quoted1
Антиресно пишет критик. Но не все понятно нам, с простой рязанской мордой. Есть вопросы...
Разве не естественно восприятие прогрессивных идей и их поддержка? Вы что, батенька, нигилист, что ли? И существующий "человеческий материал" - не волчья стая, а гомо сапиенс, склонный к самосовершенствованию. Диалектика... Перечитать надо будет "3 источнника..." Может и вопрос отпадет...

clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но марксизм воспринял главный порок гегелевской философии - представление об "объективности" и фаталистической направленности общественного развития, о том, что общество неотвратимо идет к коммунизму, независимо от воли и сознания людей.
quoted1
Какой порок? Что у Вас за тормоз в мышлении? Река течет объективно и "фатально" по руслу, пусть с изгибами, но никак не вспять. Развитие "человеческого материала" идет от несовершенной общественной формации с законом дубины и клыка - к все более совершенной, где человек человеку друг, товарищ и брат. Может Вы, или кто-то из великих мыслителей научно обосновал другую направленность общественного развития, где река течет вспять? Нет? Потому что "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда"... И воля и сознание людей совершенствуется в связи с чем и происходит совершенствование общественной формации, надстройки.
Утомил, наверное. Вы не против вопросов по остальным пунктам? "Извените меня дурмана ядовитого, что так глупо съо-стрил! Ужасно я предан науке!»...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
11:31 16.03.2020
Пикник (piknik) писал (а) в ответ на сообщение:
> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но самый главный порок утопических учений - возможность организации на базе существующего "человеческого материала" более прогрессивных общественных отношений - марксизм воспринял.
quoted2
>Разве не естественно восприятие прогрессивных идей и их поддержка? И существующий "человеческий материал" - не волчья стая, а гомо сапиенс, склонный к самосовершенствованию.
quoted1
С точки зрения "здравого смысла", каковы люди, таковы и их общественные отношения.
Марксизм, вслед за утопистами, оторвал общественные отношения от самих людей; более того, он поставил телегу впереди лошади:"Каковы общественные отношения, таковы и люди!"
"Восприятие прогрессивных идей" и "самосовершенствование" это достаточно длительный процесс, он не может быть осуществлен в ночь на 25 октября...
Сначала появляются новые, "совершенные" люди, которые вступают в новый тип экономических /"производственных"/ отношений между собой, последние начинают конкурировать со старыми, и, в конечном счете, их побеждают.
И лишь после этого совершаются политические революции, которые передают государственную власть в руки более "совершенных" людей и уничтожают все рудименты прежней системы общественных отношений.
Таким образом, сначала появляются новые люди, затем происходит длительный процесс возникновения и развития новых производственных отношений и лишь после этого - политические революции.
Марксизм призывает угнетенных к восстанию, к политической революции, к завоеванию государственной власти для того, чтобы затем...установить новый тип экономических отношений, до которого люди еще не только не доросли, но никто даже не представляет себе эти самые - коммунизм, социализм и пр.!
> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но марксизм воспринял главный порок гегелевской философии - представление об "объективности" и фаталистической направленности общественного развития, о том, что общество неотвратимо идет к коммунизму, независимо от воли и сознания людей.
quoted2
>Какой порок? Что у Вас за тормоз в мышлении? Река течет объективно и "фатально" по руслу, пусть с изгибами, но никак не вспять. Развитие "человеческого материала" идет от несовершенной общественной формации с законом дубины и клыка - к все более совершенной, где человек человеку друг, товарищ и брат.
quoted1
Даже в вашем примере с рекой, "объективность" процесса не является его защитой от "субъективного фактора". Сколько мы знаем примеров о перенаправлении течения рек!
Никто не спорит с тем, что человечество, по мере исторического развития, "совершенствуется".
Дело здесь в другом. Марксизм, вслед за Гегелем, утверждает, что процесс совершенствования, в частности, общественных отношений, - от первобытной дикости к абсолютному идеалу - совершенно не зависит от "поведения" самих людей, что "естественноисторические законы общественного развития" тащат людей за шкирку в коммунизм, как бы они этому ни сопротивлялись.
Марксизм "забывает", что люди - это сознательные и волевые существа, и что они сами вольны выбирать направление своего движения. В частности, они могут руководствоваться как гуманными, так и антигуманными целями /фашизм/... И вполне может так случиться, что вместо достижения идеального общества человечество "досовершенствуется" до самоуничтожения /ядерная война, экологическая катастрофа и пр./
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пикник
piknik


Сообщений: 2056
12:29 16.03.2020
Ты смотри. Оказывается здесь есть крепкая основа для заблуждений. Сожалею, что сразу не отнесся к Вашим высказываниям с должным вниманием. И ссылка моя на "Письмо к ученому соседу" явно не к месту. Я ведь подумал, что некто "Великий" поясняет нам основы правильного мировозрения... Признаю, ошибся. Если не возражаете, то включусь чуть позже. Сначала обдумаю. Не хочу выглядеть посредственностью... Тем более, что здесь принципиально и многие смотрят...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Виктор Кирсанов
eghzvsq


Сообщений: 5248
17:43 16.03.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Забирается не только территория, но и средства производства!
quoted1
Точно! Американцы так и сделали: забрали территорию индейцев и их средства производства. Где были бы США без них?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Виктор Кирсанов
eghzvsq


Сообщений: 5248
18:03 16.03.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> С точки зрения "здравого смысла", каковы люди, таковы и их общественные отношения.
> Марксизм, вслед за утопистами, оторвал общественные отношения от самих людей; более того, он поставил телегу впереди лошади:"Каковы общественные отношения, таковы и люди!"
quoted1
Предлагаю вам пройти курс наукатерапии у меня на форуме http://viktor.ixbb.ru/ дабы не сорить здесь.
Для затравки могу сказать, что с точки зрения "здравого смысла" Солнце вращается вокруг Земли, а ни как иначе!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
19:38 16.03.2020
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а)
> Для затравки могу сказать, что с точки зрения "здравого смысла" Солнце вращается вокруг Земли, а ни как иначе!
quoted1

Это не с точки зрения "здравого смысла", а с точки зрения "народного предрассудка", основанного на одностороннем толковании чувственного восприятия.
Достаточно простого наблюдения за ночным звездным небом, чтобы убедиться во вращении земли...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
19:45 16.03.2020
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Забирается не только территория, но и средства производства!
quoted2
>Точно! Американцы так и сделали: забрали территорию индейцев и их средства производства. Где были бы США без них?
quoted1

Опса!!!!
-У американских индейцев произошла революция, где к власти пришли белокожие!!!

Чингачгук нервно курил в сторонке...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Виктор Кирсанов
eghzvsq


Сообщений: 5248
19:46 16.03.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> Достаточно простого наблюдения за ночным звездным небом, чтобы убедиться во вращении земли…
quoted1
Да вы не излечимы, батенька! Речь не о вращении Земли.
Но я постараюсь вас вылечить. Были у меня случаи и потяжелее…
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ТРИ ИСТОЧНИКА И ТРИ СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ...ЗАБЛУЖДЕНИЙ МАРКСИЗМА!
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия