Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Для любителей "лунного заговора"

  Орко
Орко


Сообщений: 17228
20:11 19.02.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как это наплюй?
> А как же я буду наглядно демонстрировать четыре тезиса Старого?
>
quoted1
да влезь в любую темку по истории там их можешь продемострировать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10781
00:28 20.02.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потратив совсем немного времени можно легко выяснить, что от лучевой болезни астронавты решительно не должны были умирать.
quoted1

Тогда потрудитесь объяснить почему не должны были умирать от радиации? После ядерных взрывов, вызывающих радиационное заражение, в Японии помирали гораздо раньше чем через 30 лет, за первые пять лет около 140 тыс. чел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
00:50 20.02.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на
> Тогда потрудитесь объяснить почему не должны были умирать от радиации? После ядерных взрывов, вызывающих радиационное заражение, в Японии помирали гораздо раньше чем через 30 лет, за первые пять лет около 140 тыс. чел.
quoted1
А какое отношение имеют космические полеты к нахождению в зоне поражения атомных бомб? Это потому что и там и там знакомое слово радиация?

Поражающие действие радиации складывается из характера излучения, интенсивности и времени. Так вот, недельное пребывание в космосе, большую часть времени под защитой корабля, никакого особенного вреда здоровью причинить не могло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10781
01:45 20.02.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поражающие действие радиации складывается из характера излучения, интенсивности и времени. Так вот, недельное пребывание в космосе, большую часть времени под защитой корабля, никакого особенного вреда здоровью причинить не могло.
quoted1

Разве недельного пребывания мало для смерти или тяжёлых заболеваний? Да и радиационная защита корабля вызывает сомнения. Вы уверены в том , что она вообще была и была достаточной? Также следует вспомнить про "прогулки по луне" в тряпошных костюмах, абсолютно никакой защиты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
02:48 20.02.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поражающие действие радиации складывается из характера излучения, интенсивности и времени. Так вот, недельное пребывание в космосе, большую часть времени под защитой корабля, никакого особенного вреда здоровью причинить не могло.
quoted2
>
> Разве недельного пребывания мало для смерти или тяжёлых заболеваний? Да и радиационная защита корабля вызывает сомнения. Вы уверены в том , что она вообще была и была достаточной? Также следует вспомнить про "прогулки по луне" в тряпошных костюмах, абсолютно никакой защиты.
quoted1
ага, тряпошные

Внутренний гермокостюм
Начиная с полёта Аполлона-7 до Аполлона-14, оба астронавта в лунном модуле, командир (CDR) и пилот лунного модуля (LMP), имели внутренний гермокостюм (англ. Torso Limb Suit Assembly — TSLA) с шестью разъёмами для СЖО размещёнными в двух параллельных колонках на груди. Четыре нижних разъёма предназначались для кислорода, верхний правый — электрический разъём системы биотелеметрии и радиосвязи, а верхний слева предназначался для двухсторонней подачи воды в систему охлаждения скафандра.

Внешняя объединённая теплоизоляционная и противометеорная оболочка
Поверх внутреннего гермокостюма была надета объединённая теплоизоляционная и противометеорная оболочка (англ. Integrated Thermal Micrometeoroid Garment — ITMG). Этот слой предохранял скафандр от истирания и защищал астронавта от теплового солнечного излучения и микрометеорных тел, которые могли пробить гермокостюм. Оболочка была сделана из тринадцати слоёв различных материалов, которыми были (по порядку от внутреннего слоя к внешнему):противометеорный слой из нейлона с неопреновым покрытием, пять слоёв алюминированного майлара, перемежающихся четырьмя слоями волокон дакрона, два слоя алюминированной полиамидной (каптоновой) плёнки покрытой бета-маркизетом, и слой покрытой тефлоном, огнестойкой бета-ткани.

Кроме этого во внешней оболочке также использовались накладки специального материала «Chromel-R», представлявшего собой ткань, металлизированную при помощи хромированной стали (эти серебристые накладки были особенно хорошо видны на скафандрах экипажа Аполлона-11) для защиты от истирания в местах прилегания ранца носимой системы жизнеобеспечения (англ. Portable Life Support System — PLSS). «Chromel-R» также использовался в передках лунных ботинок и в перчатках скафандров. В довершении ко всему, были использованы накладки из тефлона для дополнительной защиты от истирания на коленях, поясе и плечах внешней оболочки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/A7L
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
08:03 20.02.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на
> Разве недельного пребывания мало для смерти или тяжёлых заболеваний?
quoted1
Мало. Все расчеты, основанные на измерениях космической радиации, говорят, что мало.
> Да и радиационная защита корабля вызывает сомнения. Вы уверены в том , что она вообще была и была достаточной?
quoted1
Моя уверенность к делу никакого отношения не имеет.
А, если у вас есть обоснованные сомнения,по поводу радиационной защиты корабля, изложите их.
> Также следует вспомнить про "прогулки по луне" в тряпошных костюмах, абсолютно никакой защиты.
quoted1
Конечно скафандр защищает от радиации гораздо хуже корабля, но не надо забывать, что и времени на Луне астронавты провели относительно немного. За такое короткое время серьезное облучение получить невозможно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Smokan
Bandera


Сообщений: 18468
08:31 20.02.2020
Нормальной радиационой защиты корабля как не было, так и нет.
На сегодняшний день нереально создать рабочий космический корабль с метровыми алюминиевыми стенами.
Кроме того чтоб обезопаситься от радиации толстыми стенами никто ничего не придумал и по сегодняшний день.
Но это не мешает строить космические корабли. В этом десятилетие люди точно полетят вокруг Луны, возможно уже за 2−3 года, вопрос только в том кто полетит первым SLS +"Orion" или «Starship'.
Эти корабли по радиационной защите ни чем принципиальном не будут отличаться от «Аполлонов», грубо говоря ее как не было, так и нет.
На Луну лететь 2−3дня и доза радиации допустима, поэтому желающих лететь вокруг Луны куча, и то платить бешеные деньги. Японский миллиардер уже выкупил все места в корабле от SpaceX.

Больше вопросов вызывает путь на Марс. Радиационная защита путешествеников на Марс одна из главных проблем такого путешествия и вообще колонизации Марса. Туда лететь минимум полгода, и то назад сразу не возвратится, так как Марс по орбите уйдет далеко от Земли. Назад возвратится можно только через два с половиной года.
А два дня к Луне это по сути ерунда, я бы сам полетел к Луне несмотря на радиацию, и думаю желающих сотни тысяч, если не миллионы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10781
09:03 20.02.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все расчеты, основанные на измерениях космической радиации, говорят, что мало.
quoted1

Предоставьте эти расчёты. В вики даны два источника говорящие про безопасность «полётов на луну», но доверия этим источникам столько же, сколько и фальсификаторам лунной афёры. Госзаказ как ни как, фээсбэшники таких отмазов с лёгкостью наделают. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4...
> За такое короткое время серьезное облучение получить невозможно.
quoted1

Что бы это знать, нужны данные замеров радиации за поясом Ван алена. Они у вас есть?





Космическая радиация: что это такое и опасно ли для человека?
Тем не менее нельзя сказать, что на высоте, на которой сейчас летает МКС, проблемы радиационной безопасности нет. Во‑первых, в районе Южной Атлантики существует так называемая Бразильская, или Южно-Атлантическая, магнитная аномалия. Здесь магнитное поле Земли как бы провисает, а с ним ближе к поверхности оказывается нижний радиационный пояс. И МКС его все-таки касается, пролетая в этом районе.

Во-вторых, человеку в космосе угрожает галактическое излучение — несущийся со всех направлений и с огромной скоростью поток заряженных частиц, порожденных взрывами сверхновых или деятельностью пульсаров, квазаров и других аномальных звездных тел. Часть этих частиц задерживается магнитным полем Земли (что является одним из факторов формирования радиационных поясов), другая часть теряет энергию в столкновении с молекулами газов в атмосфере. Что-то долетает и до поверхности Земли, так что небольшой радиоактивный фон присутствует на нашей планете абсолютно везде. В среднем проживающий на Земле человек, не имеющий дела с источниками радиации, ежегодно получает дозу в 1 миллизиверт (мЗв). Космонавт на МКС зарабатывает 0,5−0,7 мЗв. Ежедневно !
Допустимой ежегодной дозой для сотрудника АЭС считаются 20 мЗв — в 20 раз больше, чем получает обычный человек. Для специалистов по ликвидации аварий, этих особым образом подготовленных людей, максимальная годовая доза составляет 200 мЗв. Это уже в 200 раз больше по сравнению с обычной дозой и… практически столько же, сколько получает космонавт, проработавший год на МКС".
Мы, специалисты в области радиационной безопасности, — говорит Вячеслав Шуршаков, — настаиваем на том, чтобы защита экипажей была усилена. Например, на МКС наиболее уязвимыми являются каюты космонавтов, где они отдыхают. Там нет никакой дополнительной массы, и от открытого космоса человека отделяет лишь металлическая стенка толщиной в несколько миллиметров. Если приводить этот барьер к принятому в радиологии водному эквиваленту, это всего лишь 1 см воды. Для сравнения: земная атмосфера, под которой мы укрываемся от излучения, эквивалентна 10 м воды. Недавно мы предложили защитить каюты космонавтов дополнительным слоем из пропитанных водой полотенец и салфеток, что намного бы снизило действие радиации.
https://www.popmech.ru/technologies/385422-kosmi...


Ну и где там радиационная защита кораблей? Даже в начале 21 века НИКАКОЙ, не говоря уже о 1969 годе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
22:49 20.02.2020
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на
> Нормальной радиационой защиты корабля как не было, так и нет.
quoted1
Что вы понимаете под "нормальной радиационной защитой корабля"?

Защита позволявшая осуществить безопасный полет к Луне на корабле Аполлон, безусловно существовала.

Как и сегодня на МКС существует защита позволяющая безопасно пребывать там до полугода.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Atos
Atos


Сообщений: 2770
23:35 20.02.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на
> Предоставьте эти расчёты.
> Что бы это знать, нужны данные замеров радиации за поясом Ван алена. Они у вас есть?
quoted1
Их есть у меня.
Я вам приведу научные работы оценивающие радиационную опасность полета к Луне, на основе этих самых замеров.

> ********* (раскрыть)

> Ну и где там радиационная защита кораблей? Даже в начале 21 века НИКАКОЙ, не говоря уже о 1969 годе.
quoted1
Из приведенного вами текста такой вывод никак не следует. наоборот радиационная защита, и только она, позволяет человеку до полугода пребывать на МКС без всякой опасности для здоровья.

И раз вы приводите Шуршакова, то давайте посмотрим, что он думает по поводу радиационной опасности лунных миссий.

– Сколько человеку можно находиться на Луне и на окололунной орбите?
– Доза радиации там составляет примерно 1,4 миллизиверта в сутки. И если подходить формально, то космонавту за всю жизнь можно находиться на Луне и в окололунном пространстве не более двух лет. Но не все так просто. В отличие от околоземной орбиты на космонавта там воздействует галактическое космическое излучение с тяжелыми заряженными частицами, которые негативно воздействуют на центральную нервную систему. А это влияет на память, операторскую деятельность и вестибулярный аппарат космонавта. Среди других неблагоприятных факторов – вымывание кальция из костей, гиподинамия и отсутствие магнитного поля. С учетом вышеперечисленного на Луне и в окололунном пространстве можно безопасно находиться не более 60 дней.
https://ria.ru/20191227/1562889927.html

Как видите, заведующий отделом радиационной безопасности космонавтов Института медико-биологических проблем РАН, кандидат физико-математических наук Вячеслав Шуршаков совершенно с вами не согласен, и не видит никаких причин, по которым астронавтов должна поразить лучевая болезнь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10781
00:42 21.02.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вывод: При толщине экрана более 3 г/см2 полёты к Луне могут происходить при любой радиационной обстановке внутри магнитосферы и даже в периоды умеренных потоков космических лучей от солнечных вспышек.
> http://www.cosmic-rays.ru/articles/02/201301.pd...
> ОЦЕНКА РАДИАЦИОННОГО РИСКА ДЛЯ КОСМОНАВТОВ НА ЛУНЕ. © 2012 г. Н. В. Кузнецов, Р. А. Ныммик, М. И. Панасюк А. Н. Денисов, Н. М. Соболевский
quoted1

А известен материал обшивки Апполона и его толщина?
> РЕЗУЛЬТАТЫ БИОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, ВЫПОЛНЕННЫХ НА СТАНЦИЯХ ЗОНД-5, ЗОНД-6 и ЗОНД-7.
quoted1


Не знаю, можно ли сравнивать организмы человека и черепах с дрозофилами. Всё-таки слишком мы разные. Тараканы, те вообще радиации почти не боятся.
> Как видите, заведующий отделом радиационной безопасности космонавтов Института медико-биологических проблем РАН, кандидат физико-математических наук Вячеслав Шуршаков совершенно с вами не согласен, и не видит никаких причин, по которым астронавтов должна поразить лучевая болезнь.
quoted1

Вижу. И ещё понимаю, что у чиновников сомневающихся в полётах на луну могут быть проблемы с карьерой. Например судья Зорькин, когда был в оппозиции к кремлю, прозибал на задворках. Когда стал лоялен кремлю, опять председатель констит. суда. Вы упускаете политические мотивы этого тёмного дела, кремль бережёт эту тайну не меньше штатовцев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
01:02 21.02.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Не знаю, можно ли сравнивать организмы человека и черепах с дрозофилами. Всё-таки слишком мы разные. Тараканы, те вообще радиации не боятся.
>> Как видите, заведующий отделом радиационной безопасности космонавтов Института медико-биологических проблем РАН, кандидат физико-математических наук Вячеслав Шуршаков совершенно с вами не согласен, и не видит никаких причин, по которым астронавтов должна поразить лучевая болезнь.
quoted2
>
> Вижу. И ещё понимаю, что у чиновников сомневающихся в полётах на луну могут быть проблемы с карьерой. Например судья Зорькин, когда был в оппозиции к кремлю, прозибал на задворках. Когда стал лоялен кремлю, опять председатель констит. суда. Вы упускаете политические мотивы этого тёмного дела, кремль бережёт эту тайну не меньше штатовцев.
quoted1
а зачем кремлю беречь эту "тайну" ?
он ее не бережет, он просто не хочет, чтобы его обвинили в невежестве или в конспирологии, что еще хуже, для политики..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10781
01:04 21.02.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> а зачем кремлю беречь эту «тайну»?
quoted1

Где-то писал, повторю.
Обоюдовыгодный сговор, шантаж, компромат на кремль имеющийся у штатов. Способ убеждения людей СССР не сомневаться в необходимости огромных трат на советскую космическу программу, поддержания в массах принципа «догоними и перегоним». Словом большая, часто подлая и лживая, политика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 90642
01:18 21.02.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а зачем кремлю беречь эту «тайну»?
quoted2
>
> Где-то писал, повторю.
> Обоюдовыгодный сговор, шантаж, компромат на кремль имеющийся у штатов. Словом большая, часто подлая и лживая, политика.
quoted1
да, ну
это у тебя попытка найти черную кошку в темной комнате..
в мою бытность в ссср никто не сомневался, что американцы были на луне.
сейчас просто, в россии это типа какой то болезни, все, что связанно с успехами сша, ставить под сомнение..
на мой взгляд, несерьезно...
в лунной программе были задействованы десятки тысяч, или сотен тысяч американцев, разных уровней, от рабочих до руководителей и все видели результат своей работы..
точно так же как сейчас, рабочие и инженеры, ну той же спейс х, работают над своими программами в космосе..
они делают и видят результат..
представь себя на их месте...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10781
01:30 21.02.2020
Ruder (Ruder), не убедительно. Я понимаю вам за вторую родину обидно. Но речь о глобальной лжи, здесь должны быть весомые аргументы. Если есть желание, посмотрите.



Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Для любителей лунного заговора . да влезь в любую темку по истории там их можешь продемострировать
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия