> Да, не было никогда такой проблемы. С чего вы взяли?
А что эта проблема уже решена? Удиви меня — каким образом? Насколько я знаю, именно по этой причине космические корабли не поднимаются на высоту более 500 км. от поверхности так как в поясах Ван Аллена радиация такая, что выходят из строя солнечные батареи, интегральные схемы и датчики… что уж говорить о людях!
> Почему вы решили, что он без скафандра?
Да потому, что вот как выглядит астронавт в скафандре
Обрати внимание на «горб» на уровне головы и найди его на чуваке в отражении шлема… размыл специально. Кроме того, у скафандра нет темных штанов и «брюки» не заправляются в ботинки…
> Если сотрудники музея жадные дураки, это исключительно их проблемы. > Факт их дурости совершенно не отменяет наличия огромного количества лунных камней во многих музеях и лабораториях мира.
А при чём здесь «сотрудники музея»? Этот кусок «лунного грунта» был подарен премьер-министру Голландии послом США. Посол, в свою очередь, получил камень от астронавтов миссии «Аполлон-11» вскоре после их возвращения с Луны в 1969 году. После смерти премьер-министра камень отошел музею. А затем ком «непоняток» вырос до такой величины, что в 2006 году был проведен тщательный анализ этого «камня» и выяснилось, что это обыкновенная деревяшка! Кстати… больше США никому не рискнуло преподносить такие «презенты»! Или я чего-то не знаю? В каких ещё «…многих музеях и лабораториях мира» есть подобные экспонаты? Кроме американских разумеется, к которым нет доступа учёным? Удиви меня…
> Что-то осталось, что-то нет обычное дело. Что это доказывает
Ну какое же «обычное дело»? Или я опять что-то не знаю? ГДЕ такое еще приключилось? Удиви меня… не дай помереть дурой!!! Американцы, кстати, утверждают, что упёрли как раз именно ВСЮ документацию… не единого клочка не осталось!
> И дают и изучают. По лунному грунту написаны тысячи работ в разных странах мира. > Как я уже говорил вера в лунный заговор возникает исключительно на почве полного незнакомства с фактами.
Кому же это «дают»? Просвети… насколько я знаю, дали несколько ГРАММОВ японцам (это из 400 кг, блин!!!), которые легко доставляются зондами, но после того, как японцы заявили, что характеристики образца не соответствуют реголиту, больше не «дают»!!! А потом вообще завили, что весь доставленный «лунный грунт» законсервирован до лучших времён, так как современная наука не готова к его изучению! Вот тебе и «ФАКТЫ», о которых ты говоришь! Ещё настоговать? А то я враз…
>> Да, не было никогда такой проблемы. С чего вы взяли?
>А что эта проблема уже решена? Удиви меня – каким образом? Насколько я знаю, именно по этой причине космические корабли не поднимаются на высоту более 500 км. от поверхности так как в поясах Ван Аллена радиация такая, что выходят из строя солнечные батареи, интегральные схемы и датчики… что уж говорить о людях!
>> Почему вы решили, что он без скафандра?
>Да потому, что вот как выглядит астронавт в скафандре > > > > Обрати внимание на «горб» на уровне головы и найди его на чуваке в отражении шлема… размыл специально. Кроме того, у скафандра нет темных штанов и «брюки» не заправляются в ботинки...
>> Если сотрудники музея жадные дураки, это исключительно их проблемы.
>> Факт их дурости совершенно не отменяет наличия огромного количества лунных камней во многих музеях и лабораториях мира.
>А при чём здесь «сотрудники музея»? Этот кусок «лунного грунта» был подарен премьер-министру Голландии послом США. Посол, в свою очередь, получил камень от астронавтов миссии «Аполлон-11» вскоре после их возвращения с Луны в 1969 году. После смерти премьер-министра камень отошел музею. А затем ком «непоняток» вырос до такой величины, что в 2006 году был проведен тщательный анализ этого «камня» и выяснилось, что это обыкновенная деревяшка! Кстати… больше США никому не рискнуло преподносить такие «презенты»! Или я чего-то не знаю? В каких ещё «…многих музеях и лабораториях мира» есть подобные экспонаты? Кроме американских разумеется, к которым нет доступа учёным? Удиви меня…
>> Что-то осталось, что-то нет обычное дело. Что это доказывает
>Ну какое же «обычное дело»? Или я опять что-то не знаю? ГДЕ такое еще приключилось? Удиви меня… не дай помереть дурой!!! Американцы, кстати, утверждают, что упёрли как раз именно ВСЮ документацию… не единого клочка не осталось!
>> И дают и изучают. По лунному грунту написаны тысячи работ в разных странах мира. >> Как я уже говорил вера в лунный заговор возникает исключительно на почве полного незнакомства с фактами.
>Кому же это «дают»? Просвети… насколько я знаю, дали несколько ГРАММОВ японцам (это из 400 кг, блин!!!), которые легко доставляются зондами, но после того, как японцы заявили, что характеристики образца не соответствуют реголиту, больше не «дают»!!! А потом вообще завили, что весь доставленный «лунный грунт» законсервирован до лучших времён, так как современная наука не готова к его изучению! > Вот тебе и «ФАКТЫ», о которых ты говоришь! Ещё настоговать? А то я враз…
да, спасибо потвердил, что российские диванные экспырды, тупы....
01:07 17.03.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> да, спасибо потвердил, что российские диванные экспырды, тупы....
На здоровье, Руди... что же с ними делать? Не одним же колбасным эмигрантам быть тупыми! Так и наш Atos... шутя решает проблемы мирового масштаба!!!
01:31 17.03.2020
⍟ Atos (Atos), прочитай с карандашом в руках и не пиши больше глупости
в книге подробно разобраны все «доказательства» NASA.
14:34 17.03.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> и тут врешь при чем по полной...
ams (ams) писал (а) в ответ на :
> - захочешь общаться- извинись перед "мастером" там же...
- повторить?!
14:55 17.03.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> А участники лунных экспедиций проводили в космосе всего неделю. И хотя сидели/лежали, в относительной тесноте, тем не менее, конечно, так же как и Падалка занимались на специальных тренажерах. На вот этих:
- думаю, вы по молодости понятия не имеете о фактическом состоянии дел относительно сохранения работоспособности космонавтов в невесомости при длительных полетах... - я, в отличие от вас, отлично помню "ежедневные" обсуждения по ТВ- СССР про наши достижения по этой теме, в отличие от штатникоффф- как они охотно покупали наши технологии и разработки - так шта, ваши рогатки и резинки - "курям насмех"!
> Понимаете, в чем дело, вы приводите доводы не против лунных миссий, а против своих представлений о них. А ваши представления, к сожалению, очень дплеки от реальности.
- ну ок, вы меня давно уже достали вашей криворукой тактикой общения - начну отвечать исключительно в вашем стиле
Видите ли, дорогой Атос,... Ваша проблема в том, что вы абсолютно, о чем безусловно говорит и знает ВЕСЬ научный мир, не владеете элементарной житейской логикой..., отчего ваши возражения и замечания годятся исключительно для дискуссий с девушками до 15 лет, желательно, с дебилками...
За все время нашего общения тут вы не сумели сформулировать ни единого аргумента, а уж тем более, факта насчет справедливости вашей гипотезы о лунной миссии аполлонов - но ведь даже и этого вы не способны осознать, ибо ваше критическое мышление просто ни разу не развито, как у подростка....
>> - как вы себе представляете «переодевание» троих мужиков в тесной кабинке, да ещё, поди и со снятием скафандров и последующим их надеванием на чистое…? >> - впрочем, что не из самых убойных доводов, просто подозрительно…
>Я ж говорю, вы спорите не лунными миссиями, а со своими представлениями о них. > Астронавты Аполлонов садились без скафандров.
— а вы?! — скафандры снимать не пробовали в тесной каморке? — и куда их, снятые, потом девать…- в космосе за борт выкинуть? — плохо у вас с логикой, Атос, ну очччень плохо!
>> Вот и у астронавтов все признаки необоснованной зажатости налицо > Знаете, бывает, когда очень стыдно за другого человека, например который прилюдно громко пукнул или задал дурацкий вопрос на прессконференции.
— ну да, ну да, как писала одна моя подружка… — пукнул сосед, они сразу и зажались, забыли как они на Луне рассекали! — настоящие герои- астронавты- «покорители Луны» — не смеялся, но в восторге от «аргумента», от ВСЕГО научного сообщества (и энциклопедий)
18:19 17.03.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А что, ты уже нашёл способ как безопасно преодолеть пояса Ван Аллена? Тогда поздравляю — Нобелевка в 2020-м тебе обеспечена! Блин, над этой проблемой ломают светлые головы лучшие умы человечества, а на нашей уютной полянке её бац и решили!!!
ну ваще в данном поясе полет составляет 7 минут, а в следуещем поясе живут электроны с десятки кэВ, а ради смеха тебе могу сказать что электроны до таких энергий разгоняются вот в такой фигне
18:20 17.03.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Не… я не собираюсь разубеждать идиотов, верящих в этот «маленький шаг» — некоторые до сих пор верят, что Земля плоская и стоит на трёх китах и их не переубедишь!!!
ну да ну да придумай свою теорию
22:46 17.03.2020
23:31 17.03.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на
> А что эта проблема уже решена? Удиви меня — каким образом? Насколько я знаю, именно по этой причине космические корабли не поднимаются на высоту более 500 км. от поверхности так как в поясах Ван Аллена радиация такая, что выходят из строя солнечные батареи, интегральные схемы и датчики… что уж говорить о людях!
Да, нет и не было такой проблемы. Конечно, долговременное нахождение в поясах опасно для здоровья, но относительно быстро пролететь через него, никакой проблемы не составляет.
Спутники на эллиптических орбитах, годами крутятся в поясах Ван-Алена и никакие батареи у них не отваливаются.
Что касается человека, то советскими учеными был проведен, следующий бесчеловечный эксперимент:
> ********* (раскрыть)
«Ко́смос-110» — советский биологический спутник, выведенный на околоземную орбиту 22 февраля 1966 года и успешно вернувшийся на Землю через 22 дня. Спутник представлял из себя модифицированный космический корабль «Восход» в беспилотном варианте. На борту находились две собаки, Ветерок и Уголёк (беспородные кобели небольшого размера), а также ряд биологических образцов, дозиметрическая аппаратура и другие приборы. Цель миссии — отработка обеспечения длительных космических полётов.
Основная цель эксперимента — изучение работы организма при воздействии длительного периода невесомости и повышенной радиации.
Орбита «Космоса-110» (высота апогея которой достигала 904 км) входила в зону нижнего радиационного пояса Земли, находящегося выше 500 км.
Спутник приземлился 17 марта, в семь часов вечера собаки уже были в Институте медико-биологических проблем Министерства здравоохранения СССР, в котором и подготавливались к запуску в космос. Когда с собак сняли капроновые костюмы, оказалось, что у собак нет шерсти — только голая кожа, опрелости и пролежни. Собаки не стояли на ногах и были очень слабыми, у обеих были сильное сердцебиение и постоянная жажда. Через некоторое время они уже бегали по территории института, как обычные дворовые собаки. Впоследствии они дали здоровое потомство и прожили в виварии до конца своих дней.
Пёс Ветерок умер от старости, прожив после полёта 12 лет
Как мы видим страшная-ужасная радиация пояса Ван-Алена убила собаку, которая провела в нем 22 дня через 12 лет. А, вы тут сказки рассказываете.
> Да потому, что вот как выглядит астронавт в скафандре
Считаете, что корректно сравнивать искаженное отражение в сферическом забрале с нормальной картинкой? Причем, нормальная картинка стоит в профиль, а искаженное отражение почти в анфас.
> А при чём здесь «сотрудники музея»?
При том, что при принятии на баланс экспоната, хорошо бы сделать его экспертизу.
> Этот кусок «лунного грунта» был подарен премьер-министру Голландии послом США. Посол, в свою очередь, получил камень от астронавтов миссии «Аполлон-11» вскоре после их возвращения с Луны в 1969 году. После смерти премьер-министра камень отошел музею. А затем ком «непоняток» вырос до такой величины, что в 2006 году был проведен тщательный анализ этого «камня» и выяснилось, что это обыкновенная деревяшка!
Разумеется это ерунда. Не был дед, на тот момент премьером и не дарил ему ничего посол, это бы занесли в протокол.
Вот, вся история тут:
> ********* (раскрыть)
В 1969 году астронавты Аполлона-11 подарили премьер-министру Нидерландов кусок лунной породы. После его смерти этот кусок был передан в музей Rijksmuseum. В 2009 году выяснилось, что вместо куска лунной породы лежит кусок окаменелой древесины. Допустим, что это так./// Это не совсем так. Дреес не являлся действующим премьер-министром. По Вике он последний раз занимал этот пост в декабре 1958 года и после него сменилось 5 (!) премьеров. Поэтому он пенсионер и лицо глубоко штатское. На момент визита астронавтов ему 83 года и он уже более десяти лет не занимает никаких официальных постов.
В сети есть сборник Astronautics and Aeronautics, 1969 , где тур астронавтов Аполлона-11 (он был официальным и назывался "тур доброй воли") описан достаточно подробно на сообщениях прессы. Про визит за 9 октября 1969 года сказано следующее: Apollo 11 astronauts, welcomed by crowds in Amsterdam during world tour, presented Queen Juliana with plaque similar to one they left on lunar surface. In Brussels later in day they were decorated by King Baudouin with insignia of the Order of Leopold, nation’s highest honor. (AP, Huntmille Times, 10/9/69; UPI, W Star, 10/10/69) Астронавтов Аполлона-11 приветствовали толпы людей в Амстердаме во время мирового турне, они предоставили королеве Юлианы мемориальную табличку, копию той, которую они оставили на поверхности Луны. В Брюсселе, позже в тот же день, они были награждены королем Бодуэном орденом Леопольда, высшей наградой страны.
Ссылка на 4 источника: Ассошайтед Пресс, Хантвилл Таймс, ЮПИ и Уорлд Стар. Даже если допустить, что "суперприз" в виде 89-граммового камня почему-то не упомянули (хотя в сборнике описывают многократно и более мелкие камни выставленные впервые в разных музеях), то подарок королеве Юлиане в виде копии дощечки ну никак с подобным не вяжется. Это вопиющее нарушение дипломатического этикета!
Тур в сборнике описан по всей Европе очень подробно. Астронавтов принимали действующие главы государств, коронованные особы и Папа Римский. И никому (!) никаких камней, даже в виде небольших проб, вообще не дарили.
Причина "подарка", по-видимому, кроется в этих данных из английской Вики: the Dutch Labour Party appointed him a member of its Executive Council for life in 1959. Due to impaired hearing he stopped attending its meetings in 1966. голландская лейбористская партия пожизненно назначила его членом своего Исполнительного совета в 1959 году. Из-за нарушения слуха он прекратил посещать его заседания в 1966 году.
Это же подтверждают и родственники Дрееса (это если кто подумал, то Вику правила коварная НАСА)
Drees's grandson, also named Willem, told the AP his grandfather had been out of office for more than a decade and was nearly deaf and blind in 1969, though his mind was still sharp. "My guess is that he did not hear well what was said," said the grandson. "He may have formed his own idea about what it was." Внук Дрееса, также названный Виллемом, сказал АП (Ассошайтед пресс- Олег Корнейчук), что его дедушка был в отставке больше десятилетия и был почти глухим и слепым в 1969, хотя его ум был все еще острым. "Я думаю, что он не слышал хорошо, что было сказано," сказал внук. "Он, возможно, сформировал свою собственную идею о том, что это было."
Получается, что имел место известный "глухой телефон", когда престарелый политик из-за глухоты толком не расслышал, что ему подарили какой-то сувенир, который он принял за камень с Луны. Имеем в остатке забавный анекдот, а не разоблачение аферы. ))) Олег Корнейчук
> Кстати… больше США никому не рискнуло преподносить такие «презенты»! Или я чего-то не знаю? В каких ещё «…многих музеях и лабораториях мира» есть подобные экспонаты? Кроме американских разумеется, к которым нет доступа учёным? Удиви меня…
Конечно, не знаете. было бы странно, если бы опроверганец что-то знал. А лунные камни есть во многих музеях мира. Например в тут:
> ********* (раскрыть)
Итак по образцам, выставленным за пределами США.
В Вене, в агентстве ООН по вопросам космического пространства выставлена часть камня образца 15459,6 весом в 160 гр. Информация с официального сайта о вручении данного образца послом США:
Вот статья о самом образце 15459
Описание, различные виды анализов, статьи о нем. На 13 странице фото венского образца.
В Германии выставлено сразу несколько крупных лунных образцов. Самый большой в Немецком техническом музее. Образца 76015,143 это кусок лунной породы весом в 333 гр. Общий вес первоначального образца 2,8 кг. Фоторепортаж выемки на луне, место забора, фото распилов и самого музейного образца, а также статьи о нем:
Часть этого же камня весом в 242 гр. выставлена в Вашингтоне в Смитсоновском институте.
Еще камень, экспонируемый в Германии. Бонн, Музей современной истории. Образец 12055,32 весом в 285 гр. Первоначальный образец весил 912 гр.
Образец 66075,26 весом 164 гр. Вес "материнского" камня 347 гр. Описание, статьи, фото образца:
Выставлен в Rieskrater Museum в Нордлигене, Германия
Образец 15555 весом 9 614 гр. вообще самый "выставляемый" на планете:
В Женеве во Всемирной организации интеллектуальной собственности его часть 15555,776 весом 105 гр.
Еще увесистый булыжник. Образец 7515,53 весом в 207 грамм. Выставлен в Копенгагене в Планетарии Тихо Браге. Описание самого образца (общий вес 1006 г.) со списком статей о нем. Там же фото датского "куска" с подписью.
Имеется пара образцов, выставленных в Англии: Национальный музей Уэльса, Кардифф. Выставлен образец 12022,92. Вес 150 гр. Описание:
А этот образец 6015,3 весом 128 гр. (первоначальный 5 574 гр.) в Лондоне в Британском музее естественной истории:
Образец, выставленный в Camp Spatial Canada. По адресу 2150 Autoroute des Laurentides Laval, Quebec H7T 2T8. Каталожный номер 15545,87 весом 138 гр. Является частью базальта в 746 гр. Ниже по ссылке описание, статьи, фото распилов и фото самого выставленного образца:
Образец 10045,19 весом в 100 гр. Выставлен в музее науки в Мехико. Большая часть базальта в 185 гр. Описание и фото выставленного образца:
Для желающих посмотреть на лунные камни в Японии:
Образец 12006,1 весом 176 гр. Вес первоначального базальта 206 гр. Выставлен Space World, Inc. 900-1, Edamitsu Yahata-Higashi-Ku Kitakyushu City, 805
Образец камня из Франции. Cité de l'Espace в Тулузе. Часть образца 15495 весом 163 гр. Сам камень весит 908 гр.:
В завершении "зеленый континент". Комплекс глубкой космической связи в Канберре. Образец 10072,80 весом в 142 гр Часть базальта в 447 гр.
> Ну какое же «обычное дело»? Или я опять что-то не знаю? ГДЕ такое еще приключилось? Удиви меня… не дай помереть дурой!!! Американцы, кстати, утверждают, что упёрли как раз именно ВСЮ документацию… не единого клочка не осталось!
Правда? И, вы конечно дадите ссылочку?
> Кому же это «дают»? Просвети… насколько я знаю, дали несколько ГРАММОВ японцам (это из 400 кг, блин!!!), которые легко доставляются зондами, но после того, как японцы заявили, что характеристики образца не соответствуют реголиту, больше не «дают»!!!
Дадите ссылку на этот курьез?
> А потом вообще завили, что весь доставленный «лунный грунт» законсервирован до лучших времён, так как современная наука не готова к его изучению!
И последний на сегодня куплет из песен конспирологов – про то, что на анализы «выделили крошечное количество материала, а вот 380 килограмм – это НАСА припрятала и вообще врёт». Именно для них я дал в прошлом посте ссылки на Кураторский раздел:
на сайте JSC и на:
на сайте LPI (правда, никто из них так не полюбопытствовал). Так вот, прежде чем снова петь этот куплетик, попробуйте найти в Каталоге (или в Компендиуме) – хоть один образец, который НЕ получил петрографическую характеризацию в трех независимых лабораториях – в трех разных уголках Земли. Да, американцы гордо объявили привезённые образцы – Научным Достоянием Человечества. Да, вы можете тут комплексовать и огорчаться сколько угодно, но факт остаётся фактом – они это объявили. И второй факт: слово своё они сдержали. Они дали возможность – изучать всё, что привезли – всему миру. И эти образцы исследовал – весь мир. И, кстати – продолжает этим заниматься – с удовольствием. И с пользой.
> Вот тебе и «ФАКТЫ», о которых ты говоришь! Ещё настоговать? А то я враз…
Не надо еще, давайте сперва разберемся со враньем и чепухой, которую, вы уже настрогали.
23:33 17.03.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на
> ⍟ Atos (Atos), прочитай с карандашом в руках и не пиши больше глупости > > в книге подробно разобраны все «доказательства» NASA.
Зачем мне это читать? Если считаете, что там содержатся какие-то важные аргументы, то когда мы закончим с уже наструганной вами чепухой, приносите их тоже.
23:53 17.03.2020
ams (ams) писал (а) в ответ на
> - я, в отличие от вас, отлично помню "ежедневные" обсуждения по ТВ- СССР про наши достижения по этой теме, в отличие от штатникоффф- как они охотно покупали наши технологии и разработки
Ваши воспоминания, это все очень хорошо, только при чем здесь? Полет у Аполлонов был далеко не длительный, всего неделю.
Тут важно, вы думали, что они лежали/сидели весь полет, а они занимались физкультурой предотвращая атрофию мышц.
> За все время нашего общения тут вы не сумели сформулировать ни единого аргумента, а уж тем более, факта насчет справедливости вашей гипотезы о лунной миссии аполлонов
Вашей наблюдательности можно позавидовать, я действительно не приводил никаких доводов в подтверждение, не моей конечно, официальной версии полетов.
А зачем мне это делать? Еще раз люди много компетентнее меня проверили факты сочли их достоверными и опубликовали в специальных изданиях в виде справочников, учебников, энциклопедий.
Вы хотите привести доводы против написанного там, прекрасно. Но как только мы начинаем смотреть ваши доводы оказывается они не совпадают с официальной версией по фактологи. Они опровергают не официальную версию, а что-то другое, некие, малограмотные представления о лунных экспедициях.
Поэтому защищать лунные миссии решительно не от кого, что бы поставить их под сомнение нужно, как минимум знать эту официальную версию, а у луноборцев с этим большие проблемы. .
01:59 18.03.2020
ams (ams) писал (а) в ответ на
> — а вы?! > — скафандры снимать не пробовали в тесной каморке? > — и куда их, снятые, потом девать…- в космосе за борт выкинуть?
Я? Что я? Скафандр снимать не пробовал, но вы, надеюсь понимаете, что это никак к делу не относится?
Разумеется, особого комфорта там не было, но астронавты были тренированные люди.
Вот, как процесс разоблачения описывает Коллинз:
Мы были, как три кита-белухи в маленьком бассейне, и то и дело стукались о пульт управления, несмотря на то, что старались двигаться, как можно медленнее… Каждый раз, когда мы отталкивались от станок корабля, наши тела отбрасывало в какие-то неожиданные стороны и нам приходилось напрягать мускулы, что бы возвращаться в правильные места.
Первый человек. Жизнь Нила Амстронга. Джеймс Хансен.
А убрали скафандры на специально отведенные места, куда же еще?
> — плохо у вас с логикой, Атос, ну очччень плохо!
Очевидно, что логика тут совершенно ни при чем. Это вопрос знания фактов, которое у вас, к сожалению, отсутствует напрочь.
> — пукнул сосед, они сразу и зажались, забыли как они на Луне рассекали! > — настоящие герои- астронавты- «покорители Луны» > — не смеялся, но в восторге от «аргумента», от ВСЕГО научного сообщества (и энциклопедий)
Попробуйте самостоятельно выяснить была ли зажатость в течении всего интервью, или возникла по ход?. А, если возникла, то в какой момент? О чем была речь в этот момент?
Это будет такое вам домашнее задание.
11:14 25.03.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> и тут врешь при чем по полной
- ну не тоска ли с таким оппонентом дискутировать?! - я не могу врать о том, чему сам был свидетелем - о своих личных воспоминаниях...- когда тебя, дурик, ещё на свете не было...
> а для особо одаренных смотрим здесь ...
- и, "читать газеты и смотреть кадры (по телеку)"- ты даже и это не различаешь..., попробуй внимательнее мои посты читать, прежде чем "тявкать" не про то... - причем, путем "сложных подсчетов", прихожу к заключению, что в моей семье телек появился году эдак в 1969- 72 - точнее не вспомнить...- (но зимой, это точно помню!) - а вот ни единого кадра из "прямых лунных телетрансляций" до 2010 года таки ни разу и не видел...- инета не было, по ТВ СССР "Хрень- ТВ" тоже ещё не придумали...
