«От каждого — по способностям, каждому — по труду».
clamant
17 2095 15:40 02.02.2020
«В СССР осуществляется [b]принцип социализма:[/b]«От каждого — по способностям, каждому — по труду».
Согласно учению Маркса, труд не имеет стоимости; он сам является "субстанцией стоимости"... Точно так же, как "длина" не имеет длины, "вес" не имеет веса и т.п. Как же может быть определена "стоимостная оценка труда", как можно адекватно "воздать" деньгами каждому за выполненное им количество труда ?! Приблизительная оценка количества труда может быть дана путем измерения продолжительности труда, измерения времени его совершения. Но при этом не учитывается производительность труда, его эффективность, интенсивность и прочие параметры. Если добавить сюда еще качество производимого трудом продукта, то становится практически невозможно подвести все разнообразие трудовых свершений людей "под одну гребенку", свести их к одному параметру - количеству рублей, например, которыми их можно соизмерять. Маркс, для коммунизма, предлагал ограничиться лишь учетом отработанного времени, полагая, очевидно, что "будущие люди" будут предельно сознательными и "добросовестными" индивидами.
Понятно, что для коммунизма совкового образца, такое допущение было неприемлемо: один мог "пахать" смену, другой же - "сачковать"... Как пелось в одной колхозной частушке:"Жопу - в землю, ноги - в пень, запишите трудодень!"
Если измерять количество труда рабочим временем, то "при социализме" все должны были получать поровну... Конечно, столпы совкового Агитпропа оказались гораздо хитрее Маркса; они "творчески развили" единственно-верное учение, прибавив к количественной характеристике труда и такую его не менее неопределенную характеристику, как качество труда!
И теперь модернизированный принцип социализма выглядел так:"Каждому - в соответствии с количеством и качеством его труда", но при этом вопрос о денежной оценке труда, конечно же, не получил вразумительного объяснения!
18:29 02.02.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> В СССР осуществляется принцип социализма:«От каждого — по способностям, каждому — по труду
Это принцип капитализма. В СССР никакого социализма не было вовсе, а был госкапитализм. Причем в самой его плохой версии.
18:33 02.02.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Это принцип капитализма. В СССР никакого социализма не было вовсе, а был госкапитализм.
Все должны тупо верить, потому что в методичке так написано!
18:53 02.02.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В СССР осуществляется принцип социализма:«От каждого — по способностям, каждому — по труду
>Это принцип капитализма. В СССР никакого социализма не было вовсе, а был госкапитализм. Причем в самой его плохой версии.
"Каждому - по труду" - это вообще в принципе невозможная и нереализуемая вещь. При капитализме работник получает деньги не за труд, а рыночную цену его рабочей силы; собственно трудовой "энтузиазм" работника поощряется и стимулируется работодателем, но это идет лишь относительно небольшим довеском к цене его рабочей силы...
В СССР не было социализма, но экономическая система страны не была и капитализмом, даже с приставкой "гос-", поскольку капитализм предполагает наличие множества независимых товаропроизводителей, свободное ценообразование, в том числе и на рынке рабочей силы... В СССР этого не было.
18:54 02.02.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> При капитализме работник получает деньги не за труд, а рыночную цену его рабочей силы
...за вычетом цен на контрабандный товар.
18:57 02.02.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это принцип капитализма. В СССР никакого социализма не было вовсе, а был госкапитализм.
>Все должны тупо верить, потому что в методичке так написано!
В добрые старые времена выражение "должны тупо верить" звучало несколько по-другому, а именно: "Политику Партии понимает правильно!"
18:59 02.02.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> В добрые старые времена выражение "должны тупо верить" звучало несколько по-другому, а именно: "Политику Партии понимает правильно!"
В оригинале это было "неисповедимы пути господни". Христос, падла, заложил бомбу под Российскую империю!
19:03 02.02.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Каждому - по труду" - это вообще в принципе невозможная и нереализуемая вещь.
Запросто реализуемая. Называется сдельная оплата труда.
> При капитализме работник получает деньги не за труд, а рыночную цену его рабочей силы....
То есть - именно за труд.
> В СССР не было социализма, но экономическая система страны не была и капитализмом, даже с приставкой "гос-", поскольку капитализм предполагает наличие множества независимых товаропроизводителей, свободное ценообразование, в том числе и на рынке рабочей силы... В СССР этого не было.
Госкапитализм в СССР подразумевал наличие зависимых товаропроизводителей, жесткое ценообразование, в том числе и рабочей силы...
19:35 02.02.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каждому - по труду" - это вообще в принципе невозможная и нереализуемая вещь.
>Запросто реализуемая. Называется сдельная оплата труда.
Сдельная оплата труда - это всего лишь "превращенная форма оплаты рабочей силы" / в "Капитале" об этом говорится/. Поясню на примере. Возьмем какого-либо рабочего-сдельщика, например, токаря. Ему предлагается обрабатывать детали "на шлифовальном станке", при этом устанавливаются расценки, допустим, 10 рублей за 1 деталь. Наш токарь за смену отшлифовал сотню деталей и заработал, таким образом, 1000 рублей. Это все выглядит так, будто токарь действительно получает деньги за свой труд, за обработку деталей. Однако, это всего лишь иллюзия , видимость! Стоит только выяснить, откуда берутся и что представляют собой расценки, чтобы "оплата за труд" рассеялась, аки дым! Итак, тайна происхождения расценок , которую тщательно скрывают от наших сдельщиков! При приеме на работу нашему токарю сообщили, что его заработная плата на предприятии будет "от 20 тыс. и выше". В отделе труда и заработной платы берут за основу для токаря эти самые 20000 рублей в месяц или примерно 1000 рублей за смену. Затем к работе подключаются нормировщики; они изучают работу токарей, делают т.н. "фотографии рабочего дня" и опытным путем устанавливают, что наш токарь за смену, при нормальной интенсивности труда, может обработать 100 деталей. После этого производят нехитрый расчет: делят 1000 рублей - дневную цену рабочей силы токаря на 100 деталей и получают сдельную расценку - 10 рублей за обработку одной детали!
Так что, в действительности, никакой платы за труд не существует! И сдельщина - это лишь извращенная форма цены рабочей силы! Конечно, везде, где это возможно, предприниматели стараются применять сдельщину, поскольку она гораздо эффективнее стимулирует трудовую активность рабочих, чем повременная оплата!
> Поясню на примере. Возьмем какого-либо рабочего-сдельщика, например, токаря. > Ему предлагается обрабатывать детали "на шлифовальном станке", при этом устанавливаются расценки, допустим, 10 рублей за 1 деталь. Наш токарь за смену отшлифовал сотню деталей и заработал, таким образом, 1000 рублей. Это все выглядит так, будто токарь действительно получает деньги за свой труд, за обработку деталей. > Однако, это всего лишь иллюзия , видимость! > Стоит только выяснить, откуда берутся и что представляют собой расценки, чтобы "оплата за труд" рассеялась, аки дым! > Итак, тайна происхождения расценок , которую тщательно скрывают от наших сдельщиков! > При приеме на работу нашему токарю сообщили, что его заработная плата на предприятии будет "от 20 тыс. и выше".
> В отделе труда и заработной платы берут за основу для токаря эти самые 20000 рублей в месяц или примерно 1000 рублей за смену. > Затем к работе подключаются нормировщики; они изучают работу токарей, делают т.н. "фотографии рабочего дня" и опытным путем устанавливают, что наш токарь за смену, при нормальной интенсивности труда, может обработать 100 деталей. > После этого производят нехитрый расчет: делят 1000 рублей - дневную цену рабочей силы токаря на 100 деталей и получают сдельную расценку - 10 рублей за обработку одной детали!
Что-то тема некоей «тайны» и иллюзии так и не раскрыта. Ты «раскрыл» лишь то, что известно без всякой тайны и без тебя.
> Так что, в действительности, никакой платы за труд не существует!
А за что тогда всем платят то, по-твоему? Иллюзия то в чем же именно заключается?
22:23 02.02.2020
Опять непонятная тема от данного пользователя.
Можете в кратце сформулировать чем не довольны? Советским прошлым?
> Опять непонятная тема от данного пользователя. > > Можете в кратце сформулировать чем не довольны? Советским прошлым?
Просто автора видно интересует - чем трудилась сама Клара Маркс?
Да, и ещё вопрос - какое отношение всё это имеет к культуре и науке?
18:41 03.02.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а)
> Можете в кратце сформулировать чем не довольны? Советским прошлым?
Я не занимаюсь критикой людей, тем более - критикой прошлой жизни. Как говорится, умерла так умерла! Моя "специализация" - критика идей ! Именно поэтому обсуждаемая формула справедливости "по-совковски" - каждому по труду - и оказалась в сфере моих интересов.
18:50 03.02.2020
Track-Dbf (Trickolog) писал (а)
> Просто автора видно интересует - чем трудилась сама Клара Маркс? > > Да, и ещё вопрос - какое отношение всё это имеет к культуре и науке?
Человек, который позволяет себе столь фривольно коверкать имя одного из выдающихся личностей всех времен и народов, к культуре действительно не имеет отношения.
> «В СССР осуществляется принцип социализма:«От каждого — по способностям, каждому — по труду». > > > > Согласно учению Маркса, труд не имеет стоимости; он сам является "субстанцией стоимости"... Точно так же, как "длина" не имеет длины, "вес" не имеет веса и т.п. > Как же может быть определена "стоимостная оценка труда", как можно адекватно "воздать" деньгами каждому за выполненное им количество труда ?! > Приблизительная оценка количества труда может быть дана путем измерения продолжительности труда, измерения времени его совершения. > Но при этом не учитывается производительность труда, его эффективность, интенсивность и прочие параметры. > Если добавить сюда еще качество производимого трудом продукта, то становится практически невозможно подвести все разнообразие трудовых свершений людей "под одну гребенку", свести их к одному параметру - количеству рублей, например, которыми их можно соизмерять. > Маркс, для коммунизма, предлагал ограничиться лишь учетом отработанного времени, полагая, очевидно, что "будущие люди" будут предельно сознательными и "добросовестными" индивидами. > > Понятно, что для коммунизма совкового образца, такое допущение было неприемлемо: один мог "пахать" смену, другой же - "сачковать"... > Как пелось в одной колхозной частушке:"Жопу - в землю, ноги - в пень, запишите трудодень!" > > Если измерять количество труда рабочим временем, то "при социализме" все должны были получать поровну...
> Конечно, столпы совкового Агитпропа оказались гораздо хитрее Маркса; они "творчески развили" единственно-верное учение, прибавив к количественной характеристике труда и такую его не менее неопределенную характеристику, как качество труда! > > И теперь модернизированный принцип социализма выглядел так:"Каждому - в соответствии с количеством и качеством его труда", но при этом вопрос о денежной оценке труда, конечно же, не получил вразумительного объяснения!
Плохо ты учился в школе. Труд разценивается затратойумственных и физических сил. Есть ещё договорные условия.
