> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Odessit (Hohlolyahоh) писал (а) в ответ на сообщение: >> >> Пусть большинство встретит Новый год, а там — разберёмся…
> > Никто ж не возражает!
> Свидомый! Вас с Новым Годом! > >
Всё-таки, не могу удержаться… Смотри, вся его картинная пастораль демонстрирует Украину, как страну хуторянскую и мало значимую, пока Малороссия не подключилась… Это — факт…
22:14 30.12.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Odessit (Hohlolyahоh) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Спорю!
>Не надо со мной спорить!!!! Урал был?, Сибирь была в российской империи. Так и Украина была, как название земли и не более того.
Украины в Российской империи не было. Это проект и название появилось при коммуняках в 1922. Вот УНР созданная в 1917 была
22:24 30.12.2019
AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на :
> Всё-таки, не могу удержаться… Смотри, вся его картинная пастораль демонстрирует Украину, как страну хуторянскую и мало значимую, пока Малороссия не подключилась… Это — факт…
Ну прекрати! Я на таких темах уже давно сижу. Ещё с Одессы! Ну кратко!
> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всё-таки, не могу удержаться… Смотри, вся его картинная пастораль демонстрирует Украину, как страну хуторянскую и мало значимую, пока Малороссия не подключилась… Это — факт…
>
> Ну прекрати! Я на таких темах уже давно сижу. Ещё с Одессы! > Ну кратко! >
Это для меня слишком "кратко"... Но тезиса общеизвестного о том, что Ленин посчитал необходимым сделать "крестьянскую" Украину более рабочей - путём присоединения некоторых областей к ней - это никак не меняет...
23:01 30.12.2019
AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на :
> Это для меня слишком «кратко»… Но тезиса общеизвестного о том, что Ленин посчитал необходимым сделать «крестьянскую» Украину более рабочей — путём присоединения некоторых областей к ней — это никак не меняет…
Ты старайся следить за форумом.
Украина: История, мифология и национальный проект К вопросу об употреблении исторической мифологией Михаила Грушевского интеллигенции Западной Украины
В развитие дискуссии вокруг лекции историка Алексея Миллера «Империя и нация в воображении русского национализма» «Полит.ру» публикует с некоторыми сокращениями первую часть работы Сергея Котельникова и Семена Есельсона «Зметки к метаистории Украины» о том, как национальный проект историка Михаила Грушевского сыграл в ХХ и продолжает играть в XХI веке. За данным текстом с очевидностью стоит полемическая и политическая позиция в том числе и по отношению к событиям «оранжевой революции», и в этом смысле он — идеологический. С другой стороны он имеет антиидеологический, в смысле — антимифологический пафос. Это отражается в заглавии «К вопросу об употреблении интеллигенции Западной Украины исторической мифологией Михаила Грушевского», которое подразумевает возможность освобождения от внешнего нерефлексируемого употребления. Тему того, как быть гражданином и при этом не быть объектом употребления мы будем продолжать и в ближайший четверг на лекции итальянского философа Ремо Бодеи. ….В октябре 2004 года одному из нас аспирант-историк озвучивал голос своей нынешней профессуры: «Грушевский устарел, он стал нам тесен». 18 апреля 2005, 12:54 Семен Есельсон Сергей Котельников
> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это для меня слишком «кратко»… Но тезиса общеизвестного о том, что Ленин посчитал необходимым сделать «крестьянскую» Украину более рабочей — путём присоединения некоторых областей к ней — это никак не меняет…
> > > Ты старайся следить за форумом. > > > > > > Украина: История, мифология и национальный проект > К вопросу об употреблении исторической мифологией Михаила Грушевского интеллигенции Западной Украины > > В развитие дискуссии вокруг лекции историка Алексея Миллера «Империя и нация в воображении русского национализма» «Полит.ру» публикует с некоторыми сокращениями первую часть работы Сергея Котельникова и Семена Есельсона «Зметки к метаистории Украины» о том, как национальный проект историка Михаила Грушевского сыграл в ХХ и продолжает играть в XХI веке. За данным текстом с очевидностью стоит полемическая и политическая позиция в том числе и по отношению к событиям «оранжевой революции», и в этом смысле он — идеологический. С другой стороны он имеет антиидеологический, в смысле — антимифологический пафос. Это отражается в заглавии «К вопросу об употреблении интеллигенции Западной Украины исторической мифологией Михаила Грушевского», которое подразумевает возможность освобождения от внешнего нерефлексируемого употребления. Тему того, как быть гражданином и при этом не быть объектом употребления мы будем продолжать и в ближайший четверг на лекции итальянского философа Ремо Бодеи. > ….В октябре 2004 года одному из нас аспирант-историк озвучивал голос своей нынешней профессуры: «Грушевский устарел, он стал нам тесен». > 18 апреля 2005, 12:54 > Семен Есельсон
> Сергей Котельников > >
С ума сошёл... Для меня раз в неделю присутствия на этом форуме уже много...
>> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это для меня слишком «кратко»… Но тезиса общеизвестного о том, что Ленин посчитал необходимым сделать «крестьянскую» Украину более рабочей — путём присоединения некоторых областей к ней — это никак не меняет…
>> >> >> Ты старайся следить за форумом. >> >> >> >> >> >> Украина: История, мифология и национальный проект >> К вопросу об употреблении исторической мифологией Михаила Грушевского интеллигенции Западной Украины >> >> В развитие дискуссии вокруг лекции историка Алексея Миллера «Империя и нация в воображении русского национализма» «Полит.ру» публикует с некоторыми сокращениями первую часть работы Сергея Котельникова и Семена Есельсона «Зметки к метаистории Украины» о том, как национальный проект историка Михаила Грушевского сыграл в ХХ и продолжает играть в XХI веке. За данным текстом с очевидностью стоит полемическая и политическая позиция в том числе и по отношению к событиям «оранжевой революции», и в этом смысле он — идеологический. С другой стороны он имеет антиидеологический, в смысле — антимифологический пафос. Это отражается в заглавии «К вопросу об употреблении интеллигенции Западной Украины исторической мифологией Михаила Грушевского», которое подразумевает возможность освобождения от внешнего нерефлексируемого употребления. Тему того, как быть гражданином и при этом не быть объектом употребления мы будем продолжать и в ближайший четверг на лекции итальянского философа Ремо Бодеи.
>> ….В октябре 2004 года одному из нас аспирант-историк озвучивал голос своей нынешней профессуры: «Грушевский устарел, он стал нам тесен». >> 18 апреля 2005, 12:54 >> Семен Есельсон
>
>> Сергей Котельников
>> >>
> > С ума сошёл... Для меня раз в неделю присутствия на этом форуме уже много...
Ну так запомни главный закон войны! "Без разведки - ни шагу!"
>>> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Это для меня слишком «кратко»… Но тезиса общеизвестного о том, что Ленин посчитал необходимым сделать «крестьянскую» Украину более рабочей — путём присоединения некоторых областей к ней — это никак не меняет… >>> >>> >>> Ты старайся следить за форумом. >>> >>> >>> >>> >>> >>> Украина: История, мифология и национальный проект
>>> К вопросу об употреблении исторической мифологией Михаила Грушевского интеллигенции Западной Украины >>> >>> В развитие дискуссии вокруг лекции историка Алексея Миллера «Империя и нация в воображении русского национализма» «Полит.ру» публикует с некоторыми сокращениями первую часть работы Сергея Котельникова и Семена Есельсона «Зметки к метаистории Украины» о том, как национальный проект историка Михаила Грушевского сыграл в ХХ и продолжает играть в XХI веке. За данным текстом с очевидностью стоит полемическая и политическая позиция в том числе и по отношению к событиям «оранжевой революции», и в этом смысле он — идеологический. С другой стороны он имеет антиидеологический, в смысле — антимифологический пафос. Это отражается в заглавии «К вопросу об употреблении интеллигенции Западной Украины исторической мифологией Михаила Грушевского», которое подразумевает возможность освобождения от внешнего нерефлексируемого употребления. Тему того, как быть гражданином и при этом не быть объектом употребления мы будем продолжать и в ближайший четверг на лекции итальянского философа Ремо Бодеи.
>>> ….В октябре 2004 года одному из нас аспирант-историк озвучивал голос своей нынешней профессуры: «Грушевский устарел, он стал нам тесен».
>>> 18 апреля 2005, 12:54 >>> Семен Есельсон
>>
>>> Сергей Котельников
>>> >>>
>>
>> С ума сошёл... Для меня раз в неделю присутствия на этом форуме уже много...
> > Ну так запомни главный закон войны! > "Без разведки - ни шагу!"
Разведывай... Побеждать будем мы...
11:08 31.12.2019
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Odessit (Hohlolyahоh) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Спорю!
>>Не надо со мной спорить!!!! Урал был?, Сибирь была в российской империи. Так и Украина была, как название земли и не более того.
> > Украины в Российской империи не было. Это проект и название появилось при коммуняках в 1922. Вот УНР созданная в 1917 была
Украина была и до Российской империи.А вот РСФСР и РФ не было ,это факт.
Генеральная карта Украины 1648 год(лат. Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina ) одна из самых ранних и самых достоверных исторических карт части Восточной Европы, на которой располагается современная Украина. На карте отображены 1293 объекта, в том числе 993 населённых пункта и 153 реки. Карта создана голландским гравёром и картографом Вильгельмом Гондиусом в 1648 году.
Hessel Gerittzs / Willem Blaeu (Amsterdam, 1613, 1640)
Первое издание карты осуществил Виллем Блау в 1613 г. Работа картографа была настолько скрупулезной и достоверной, а рисунки гравера настолько изящными, что карта Литвы Радзивилла считалась одним из ярчайших явлений в развитии европейской картографии XVII в. и являлась основным источником географических знаний о регионе как минимум последующие 150 лет. Карта содержит огромное количество названий городов, сел, рек, озер, территорий Украины. А самое главное карта Радзивилла, судя по всему, это первый картографический источник, где использовано название Украина .
Nicholas Sanson (Paris, 1665)
Tartarie Europeenne ou Petite Tartari ou sont Les Tartares, Du Crim, ou de Perecop
На карте обозначены: Украина-Земля Казаков, Литва и Московское Царство.
Visscher Nicolas (Amsterdam, 1690) Эта карта Николаса Иоанниса Фишера является переработкой Карты Королевства Польского Николя Сансона оригинального издания 1655 г. с учетом некоторых дополнительных данных с карт Литвы Радзивилла, карт Боплана и других.
Johann Baptiste Homann (Nuremberg, 1720)
Украина или казацкая земля с прилегающими провинциями Валахии, Молдавии и Малой Татарии, изображенная Иоганном-Баптистом Хоманном . Известна по сокращенному названию Terra Cosaccorum . Иоганн-Баптист Хоманн [Johann Baptist Homann] аккумулировал все доступные на начало 1710-ых годов достижения ученых, географов, знания историков и данные о текущей ситуации в Украине и выдал, без преувеличения, шедевральное произведение картографического искусства, за которое мы, современные украинцы, должны быть благодарны ему вечно.
11:10 31.12.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Odessit (Hohlolyahоh) писал (а) в ответ на сообщение:
>>ему вечно.
Рисовать ты умеешь классно. Видно при коммуняках выпускал газету Правла
11:16 31.12.2019
Большевики создали РСФСР на осколках Российской империи.РСФСР не было не до РИ не в самой РИ,
А Украина была.Украина это Русь по гречески Россия.Именно Украина-Россия дала название империи.Петр Первый натянул на Московию греческое имя Украины.
Sebastian Munster (Basel, 1550) На карте обозначена Русь Киев, Литва, Московия и Татария.
Lorenz Fries (Strassburg, 1541) Карта Польши, Венгрии и Руси.
С точки зрения истории картографирования украинских земель, отдельного внимания заслуживает карта Польши, Венгрии и Руси [Polonia, Ungariae, Russia], оригинально изданная в 1522 г. Она представляет собой сочетание картографии Птолемея с новыми политико-географическими данными эпохи. Западные земли Украины четко обозначены как Подолье [Podolia] и Русь [Russia]. Название карты говорит само за себя к востоку от Карпат до Подолья простиралась Русь.
Sebastian Munster (Basle, 1550)
Название карты содержит название Русь [Ruessen]. Притом это один из источников, где западноукраинские земли обозначены как Русь [Rvussia], а на северо-востоке от Киева обозначена Белая Русь [Rvussia Alba], и уже дальше на восток Московия [Moscovia].
Girolamo Ruscelli (Venice, 1560)
Одна из старейших европейских школ географии итальянская, центр которой находился в Венеции. Уже после издания Географии Джакомо Гастальди, содержащей как птолемеевские, так и новые карты, его труд продолжил Джироламо Рушелли, который успешно переиздавал труды Гастальди под своим именем на протяжении почти 50 лет.
Здесь представлен экземпляр Новой карты Польши и Венгрии Рушелли 1560 г., в которой применено название Красная Русь [Rossia Rossa] к землям Правобережной Украины. При этом название Руси приведено на греческий манер Rossia, который в дальнейшем так и не прижился на Западе.
Girolamo Ruscelli (Venice, 1562)
Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca]
Как видим Российской империи еще нет а Россией называется территория Украины-Руси.А та территория которая мнит себя Россией называлась Московией и Тартарией.Ни РСФСР ни РФ на ней не обозначены.
