> Почему Маркс никогда не призывал рабочих к борьбе за увеличение заработной платы, > >
> а только за сокращение рабочего дня? Этот вопрос я перенёс из "ПолитКлуба", где должна быть дискуссия (но не было) политологов, политэкономов, философов, в "Культура и наука", авось умный попадётся - наука как-никак. > Без ответа на этот вопрос любые рассуждения о политике - простое пустобрехство, что лаять на Луну. > Маркс объясняет суть абсолютной и относительной прибавочной стоимости, как формируется зарплата, без понимания которых невозможно сделать научный анализ социальных процессов, происходящих в обществе. Прежде всего на этот вопрос должны дать ответ коммунисты - это основа марксизма и они это должны знать, как "Отче наш", но увы, никого не видать. Коммунисты где вы? Ау-у-у. Не мудрено что в 1991 году они потеряли всё и вся, потому что это уже были не коммунисты - одно название. Сейчас, по сути, по действиям, Путин более коммунист чем Зюганов.
Мотивация должна поменяться, а это уже новый мир с другими законами и правилами.
13:09 21.12.2020
Александр Гриневич 51020 (51020) писал (а) в ответ на
> Мотивация должна поменяться, а это уже новый мир с другими законами и правилами. >
Сноска не открывается. Изложи своими словами, что имеешь в виду?
14:20 21.12.2020
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммунизм — это не просто повышение зарплаты, это — каждому по потребности. Больше поступлений в семейный бюджет не бывает. Проблема в другом — человечество пока не в состоянии регулировать свои потребности.
>Повторяю, в «Капитале» нет ни одного слова о коммунизме, только о закономерностях развития капиталистического способа производства, цель и смысл которого — ПРИБЫЛЬ. Маркс в этой научной работе доказывает, что если уменьшить рабочий день, то норма прибыли не уменьшится. Этого никто не понимает, потому что не понимает основу марксизма — двойственность характера труда. > Однажды Энштейн при встрече с Чарли Чаплином сказал: «Вы гениальный человек, так как ваше искусство понимают все». На что Чарли Чаплин ответил: «Вы тоже гениальны, хотя вас никто не понимает». > То же самое с Марксом. Его фигура настолько титаническая, что им могут прикрыться и прятаться за его спиной огромное количество политиканов-подлецов, цитируя его где надо и не надо, совершенно не понимая смысла цитируемого.
Так кто ж насчёт Маркса возражает. При уменьшении рабочего дня необходимо повышение производительности труда, тогда и результат будет не хуже. А болтать просто о повышении зарплаты без учёта основы для этого — пустая трата времени. Этим занимаются оппозиционеры: сами не работают, но про зарплатку орут громче, чем олень во время гона.
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Коммунизм — это не просто повышение зарплаты, это — каждому по потребности. Больше поступлений в семейный бюджет не бывает. Проблема в другом — человечество пока не в состоянии регулировать свои потребности.
>>Повторяю, в «Капитале» нет ни одного слова о коммунизме, только о закономерностях развития капиталистического способа производства, цель и смысл которого — ПРИБЫЛЬ. Маркс в этой научной работе доказывает, что если уменьшить рабочий день, то норма прибыли не уменьшится. Этого никто не понимает, потому что не понимает основу марксизма — двойственность характера труда. >> Однажды Энштейн при встрече с Чарли Чаплином сказал: «Вы гениальный человек, так как ваше искусство понимают все». На что Чарли Чаплин ответил: «Вы тоже гениальны, хотя вас никто не понимает». >> То же самое с Марксом. Его фигура настолько титаническая, что им могут прикрыться и прятаться за его спиной огромное количество политиканов-подлецов, цитируя его где надо и не надо, совершенно не понимая смысла цитируемого.
>Так кто ж насчёт Маркса возражает.
> При уменьшении рабочего дня необходимо повышение производительности труда, тогда и результат будет не хуже. > А болтать просто о повышении зарплаты без учёта основы для этого — пустая трата времени. > Этим занимаются оппозиционеры: сами не работают, но про зарплатку орут громче, чем олень во время гона.
Ну, вот представь себе, средина 19 века, 170 лет назад, основная производительная сила - паровая машина с КПД 12%, тем не менее она должна облегчить труд рабочего и сократить его рабочий день. Для капиталиста же, наоборот, машина ему нужна чтобы привлечь к работе женщин и детей и увеличить рабочий день до 18 часов, хотя официально рабочий день составлял 14 часов. Полвека шла борьба рабочих за 8-и часовой рабочий день - ничего не получалось и лишь когда ленинское правительство объявило в СССР 8-и часовой рабочий день все ведущие страны вынуждены были объявить то же самое чтобы успокоить рабочее движение. С тех пор, 100 лет назад, когда повсеместно был сокращён рабочий день более чем в 2 раза до 8-и часов появились высокопроизводительные электрические, карбюраторные, дизельные, турбореактивные, атомные движители, производительность труда увеличилась более чем в 1000 раз, а рабочий день совершенно не изменился. Какого ещё повышения производительности труда все вы требуете, если при такой современной энергоёмкости и энерговооружённости рабочий день должен составлять не больше 2-х часов. Неужели для того чтобы сделать такой вывод нам необходимо иметь семь пядей во лбу или "звонок к другу" (Марксу)?
19:30 21.12.2020
Неужели Маркс подсказал, что при современном ритма производства достаточно поработать 2 часа? А курить кто будет, а ногти красить, а байки рассказывать?
19:33 21.12.2020
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Неужели Маркс подсказал, что при современном ритма производства достаточно поработать 2 часа? А курить кто будет, а ногти красить, а байки рассказывать?
Да-а-а, очень глубокая мысль. Явно у человека 14 пядей во лбу.
> Почему Маркс никогда не призывал рабочих к борьбе за увеличение заработной платы, > >
> а только за сокращение рабочего дня? Этот вопрос я перенёс из "ПолитКлуба", где должна быть дискуссия (но не было) политологов, политэкономов, философов, в "Культура и наука", авось умный попадётся - наука как-никак. > Без ответа на этот вопрос любые рассуждения о политике - простое пустобрехство, что лаять на Луну. > Маркс объясняет суть абсолютной и относительной прибавочной стоимости, как формируется зарплата, без понимания которых невозможно сделать научный анализ социальных процессов, происходящих в обществе. Прежде всего на этот вопрос должны дать ответ коммунисты - это основа марксизма и они это должны знать, как "Отче наш", но увы, никого не видать. Коммунисты где вы? Ау-у-у. Не мудрено что в 1991 году они потеряли всё и вся, потому что это уже были не коммунисты - одно название. Сейчас, по сути, по действиям, Путин более коммунист чем Зюганов.
товарищь Маркс был потомок раввинов. А они делали все чтобы разрушить и уничтожить общество и людей. Капитал Маркса это нежизнеспособная голая теория обмана. Поэтому многих вопросов в ней нету. Это обман и манипуляция.
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему Маркс никогда не призывал рабочих к борьбе за увеличение заработной платы, >> >>
> >
>> а только за сокращение рабочего дня? Этот вопрос я перенёс из "ПолитКлуба", где должна быть дискуссия (но не было) политологов, политэкономов, философов, в "Культура и наука", авось умный попадётся - наука как-никак.
>> Без ответа на этот вопрос любые рассуждения о политике - простое пустобрехство, что лаять на Луну. >> Маркс объясняет суть абсолютной и относительной прибавочной стоимости, как формируется зарплата, без понимания которых невозможно сделать научный анализ социальных процессов, происходящих в обществе. Прежде всего на этот вопрос должны дать ответ коммунисты - это основа марксизма и они это должны знать, как "Отче наш", но увы, никого не видать. Коммунисты где вы? Ау-у-у. Не мудрено что в 1991 году они потеряли всё и вся, потому что это уже были не коммунисты - одно название. Сейчас, по сути, по действиям, Путин более коммунист чем Зюганов.
> > товарищь Маркс был потомок раввинов. А они делали все чтобы разрушить и уничтожить общество и людей. Капитал Маркса это нежизнеспособная голая теория обмана. Поэтому многих вопросов в ней нету. Это обман и манипуляция.
Шевченко Т.Г. был крепостной, из самых низов, так что его "Кобзарь" не стоит внимания? Пушкин был потомок эфиопа негра, так что, его "Евгений Онегина" нужно выбросить? Из-за того, что Маркс был потомок раввинов, а значит по твоему убеждению его миссия "разрушить и уничтожить общество и людей" значит нужно полностью игнорировать открытый им закон стоимости, вместе с теорией относительности Энштейна, а за одно и закон всемирного тяготения Ньютона, закон сохранения энергии и вещества Ломоносова, туда же законы диалектики Гегеля, так как Маркс считал его своим учителем, и прочие законы природы. Давай сожжём все эти книги и уйдём в дикую природу. Вообще-то нет, иди туда сам под ручку со своими мракобесами, а люди сами разберутся насколько она "голая и нежизнеспособная".
12:05 07.01.2021
При капитализме частное производства очень хорошо налажено и доведено до совершенства, но в общем капиталистическое производство страшно расточительно. Вследствие конкуренции идёт оголтелое производство без тормозов. Огромное количество товаров выбрасывается, природные ресурсы истребляются катастрофически, что рано или поздно приведёт к экологической катастрофе. Даже борьба за экологическую чистоту сводится к выбиванию денег и уничтожению конкурентов. Население покупает огромное количество товаров, которые им не нужны. Одна часть населения Земли обжирается, другую часть нужно спасать от голода. Экономика всех стран настолько взаимосвязана, что экономическое потрясение в одной стране цунами прокатывается по всему миру. Казалось бы что проще - перейти к глобальному планированию. Но при капитализме это невозможно. В гонке за прибылью корпорации внедряют новейшие технологии и роботизацию, при этом на улицу выбрасывается огромные массы "лишних" людей, часть которых пополняют новые производства, другие - класс прислуги, мошенников и шарлатанов всякого рода. Остальных надо кормить. Казалось бы чего проще, при внедрении новой высокопроизводительной техники сокращать не рабочих, а рабочее время, чтобы всем хватало рабочих мест. Но при капитализме это невозможно. Получается, что самые простые вопросы, которые очевидны, всё на виду, все о них знают, но никто не может их решить и вряд когда-либо будут решены. Будущее туманно. Получается, что мы сознательно роем себе могилу, понимая, что ничего другого нам не светит.
10:19 27.01.2021
Большинство покупателей пользуются понятиями «цена» или «стоимость», не подозревая, что это совершенно разные вещи, так как эти понятия отражают двойственность характера труда. Вроде бы простая вещь, но требует объяснения. «ТРУД, с одной стороны, физиологической, есть функция человеческого организма, расходование мускульной и умственной энергии, затраты человеческого мозга, нервов, мускулов, органов чувств и всё это образует СТОИМОСТЬ, которая является невидимой составной частью произведённых жизненных средств. ТРУД, с другой стороны, в качестве конкретного полезного труда создаёт осязаемую полезную вещь жизненных средств — товар, в котором содержится эта невидимая СТОИМОСТЬ». На рынке эта невидимая СТОИМОСТЬ выражается в материальных деньгах, которые часто не совпадают. Бывает так что товар имеет стоимость, но не имеет цены, в товар вложен труд, а он не продаётся, так как он никому не нужен (мода вышла). Бывает, наоборот, товар имеет цену, но не имеет стоимости (целинные земли, пустыри, совесть). Аналогом может служить электричество. Невидимое электромагнитное поле — это стоимость, а материальные электроны — это осязаемое материальное изделие. Соединение невидимого и материального даёт электричество, то есть, товар. Спросить у продавца какая стоимость этого платья, всё равно что спросить сколько труда вложено в это платье. Никто вам этого не скажет.
20:04 19.02.2021
Странные бывают люди. Вроде бы все считают себя грамотными, высокоинтеллектуальными личностями, знают как управлять государством и считают что ихнее мнение выше, значительнее, чисто аксиома не требующая доказательства. При этом понятия не имеют о законах развития человеческого общества, в частности, о законе стоимости. Забавно звучит их аргумент: «Я не читал, но я знаю». Один из таких знатоков форумчанин alex1984 На замечание что прежде чем хаить марксизм необходимо хотя бы ознакомиться что это такое, знать хотя бы самую малость что такое стоимость, цена, добавленная стоимость, добавочная стоимость, прибавочная стоимость, стоимость рабочей силы, цена рабочей силы и другие мелочи. Ответ был сногшибательный. Оцените:
«Квадратный метр земли в России может стóить 5 рублей, а в Швейцарии 1500 швейцарских франков. «А Карл Маркс о таких вещах даже не подозревал, поскольку был малограмотным бомжом, не брился и не мылся всю жизнь, питаясь отбросами и подачками». «Экономика». Тема: «Марксизм есть большое зло» стр. 3 09:51 17.02.2021
22:09 13.03.2021
Мы с детства слышим слово "зарплата". Мы все знаем что это такое, это же так просто и ясно, что об этом даже говорить не стоит. А говорить стоит, так как никто не считает, а значит никто не знает на какую сумму мы произвели продукцию и какая доля из этой суммы идёт нам на зарплату.
22:23 13.03.2021
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> При капитализме частное производства очень хорошо налажено и доведено до совершенства, но в общем капиталистическое производство страшно расточительно.
Считали степень эксплуатации при капитализме и социализме?
22:59 13.03.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При капитализме частное производства очень хорошо налажено и доведено до совершенства, но в общем капиталистическое производство страшно расточительно.
>Считали степень эксплуатации при капитализме и социализме?
Мы уже об этом говорили — никто, нигде, никогда это не считал. Пора бы уже. Скоро 1Мая — день солидарности трудящихся. На самом деле это кастрированный лозунг где вырезано самое главное «в борьбе за сокращение рабочего дня». Первоначально оно звучало так: «1 Мая — день солидарности трудящихся в борьбе за сокращение рабочего дня». Но власть имущие во всём мире, в том числе и в СССР. не выгодно было сокращать рабочий день: капиталистам это уменьшало прибыль, а коммунистическим лидерам легче было прикрываться марксизмом, чем осуществлять его, поэтому его превратили в обыкновенный праздник как ещё один повод для пьянки. (Нет большего удовольствия чем напиться и поблевать — думали наши руководители о нас)
10:36 02.04.2021
Все политологи, философы мучаются над вопросом: что будет с человечеством дальше после капитализма? Нет ничего проще - загляните в таблицу Менделеева. Там отражена вся история человечества, объективное развитие государства от его начала до его конца (конца государства, но не человечества), все общественно-экономические формации и даже три мировых войны (третья началась с момента нападения США на Ирак и переносится с одного государства на другой, а будет ли термоядерная - посмотрим, если успеем посмотреть).
