Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

О новом старом социализме...

  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81256
21:40 03.12.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это уже связано с Лениным . Именно Ленин главный теоретик практического "социализма" . Но возможность построения, что само по себе нонсенс- построения ,
>> социализма,тем более в одной стране, была оговорена лишь на 15 съезде ВКП(б), ,и принята далеко не всеми большевиками ,именно так возник троцкизм .
quoted2
>
> Тем не менее, это не мешает нам называть этот промежуток времени -"Социализмом"
quoted1

Привычка .
Потом про жар.птицу помните ,вполне справедливое название
Но я со 100% не уверен ,что грядущий способ общественно-экономического производства будет как-либо называться вообще. Ком у и зачем нужны эти названия ?
Любопытно ,что сейчас в обществах где проблем с условиями жизни нет проблем , развивают теории информационного неравества в обществе . То есть материальные проблемы решены ,возникают новые ,и так будет всегда . Люди изначально не равны. Разного рода ,роста ,веса цвета кожи волос глаз . Есть просто обделенные от природы - различные уроды ,начиная с физических уродств, заканчивая геями и тому подобное
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
21:46 03.12.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потом про жар.птицу помните ,вполне справедливое название
> Но я со 100% не уверен ,что грядущий способ общественно-экономического производства будет как-либо называться вообще. Ком у и зачем нужны эти названия ?
quoted1

zaedik245 (zaedik245), А если бы вы решили построить такое общество, какое название дали бы ему?


zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Любопытно ,что сейчас в обществах где проблем с условиями жизни нет проблем , развивают теории информационного неравества в обществе . То есть материальные проблемы решены ,возникают новые ,и так будет всегда . Люди изначально не равны. Разного рода ,роста ,веса цвета кожи волос глаз . Есть просто обделенные от природы - различные уроды ,начиная с физических уродств, заканчивая геями и тому подобное
quoted1

А кто сказал что с ростом благосостояния, не будут обостряться многовековые противоречия меж личностями? Наоборот.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81256
21:51 03.12.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любопытно ,что сейчас в обществах где проблем с условиями жизни нет проблем , развивают теории информационного неравества в обществе . То есть материальные проблемы решены ,возникают новые ,и так будет всегда . Люди изначально не равны. Разного рода ,роста ,веса цвета кожи волос глаз . Есть просто обделенные от природы - различные уроды ,начиная с физических уродств, заканчивая геями и тому подобное
quoted2
>
> А кто сказал что с ростом благосостояния, не будут обостряться многовековые противоречия меж личностями? Наоборот.
quoted1

Многовековые противоречия между личностями возможны при наличии многовековой жизни личностей и никак иначе.
Пока жизнь гораздо короче и видимо такой и останется ,и о многовековых личных противоречиях говорить не приходится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
21:59 03.12.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Многовековые противоречия между личностями возможны при наличии многовековой жизни личностей и никак иначе.
> Пока жизнь гораздо короче и видимо такой и останется ,и о многовековых личных противоречиях говорить не приходится.
quoted1

Раньше поддерживались традиции и авторитет старейшин.
Лишь иногда, при необходимости, матриархат сменял патриархат.
А сейчас установился матриархат и более того -в семьях слушают "умнейших". Часто по мнению мамы -это ребёнок...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81256
22:10 03.12.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Раньше поддерживались традиции и авторитет старейшин.
> Лишь иногда, при необходимости, матриархат сменял патриархат.
> А сейчас установился матриархат и более того -в семьях слушают "умнейших". Часто по мнению мамы -это ребёнок...
quoted1
ИМХО это сложилось не сейчас . Не знаю подобного в других странах .
Но в России это сложилось во многом в связи с последствиями ВОВ . Чудовищная нехватка мужчин,по переписи 1959 года женщин было на 18 миллионов больше чем мужчин ,привела во первых появлению огромного числа матерей-одиночек ,во втрорых к снижению требований к мужчинам со стороны женщин .Это сказалось на воспитании последующих поколений мужчин и формированию значительной части маменькиных сынков среди мужского населения России , которые и в жене в первую очередь хотят видеть мамочку ,..
А дети... . Дети тоже люди и отношение между родителями и детьми должны строится на равных ,с учётом того что взрослые имеют больше опыта ,обращаю внимание не больше ума ,а больше опыта .
У меня с дочерьми была договоренность с самых малых лет :то , что я могу сказать и сделать им ,они смогут сказать и сделать мне .И наоборот ....
Нравится: Пульсар
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
22:14 03.12.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но в России это сложилось во многом в связи с последствиями ВОВ . Чудовищная нехватка мужчин,по переписи 1959 года женщин было на 18 миллионов больше чем мужчин ,привела во первых появлению огромного числа матерей-одиночек ,во втрорых к снижению требований к мужчинам со стороны женщин .Это сказалось на воспитании последующих поколений мужчин и формированию значительной части маменькиных сынков среди мужского населения России , которые и в жене в первую очередь хотят видеть мамочку ,..
> А дети... . Дети тоже люди и отношение между родителями и детьми должны строится на равных ,с учётом того что взрослые имеют больше опыта ,обращаю внимание не больше ума ,а больше опыта .
> У меня с дочерьми была договоренность с самых малых лет :то , что я могу сказать и сделать им ,они смогут сказать и сделать мне .И наоборот ....
quoted1

Война, конечно изменила уклад, но что-то долго тянется желание быть "сыночками при мамах"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81256
23:18 03.12.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
> Война, конечно изменила уклад, но что-то долго тянется желание быть "сыночками при мамах"...
quoted1
Это подобно снежному кому , только разрастается . Менькины сынки не способны воспитывать мужчин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
19:43 07.12.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Война, конечно изменила уклад, но что-то долго тянется желание быть "сыночками при мамах"...
quoted2
>Это подобно снежному кому , только разрастается . Менькины сынки не способны воспитывать мужчин.
quoted1

Есть ещё те, кто воспитывает мужчин.
Если эти мужчины выживут в таком обществе, то это будет пир...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81256
19:46 07.12.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Война, конечно изменила уклад, но что-то долго тянется желание быть "сыночками при мамах"...
quoted3
>>Это подобно снежному кому , только разрастается . Менькины сынки не способны воспитывать мужчин.
quoted2
>
> Есть ещё те, кто воспитывает мужчин.
> Если эти мужчины выживут в таком обществе, то это будет пир...
quoted1

Есть несомненно. Но у них почему-то родятся девочки. То есть я знаю почему - женский организм закрепляет более сильный генотип.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
20:18 12.12.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> О том и речь, что известно - до-капиталистическая ОЭФ (Азиатский социализм).
> Но такие знания очень невыгодны адептам того строя.
> Они уничтожают марксизм-ленинизм в его основе.
quoted1

Согласен с тем, что "коммуняки обозвали социализмом докапиталистическую ОЭФ"... Но почему следует называть ее "Азиатским социализмом"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:46 13.12.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Согласен с тем, что "коммуняки обозвали социализмом докапиталистическую ОЭФ"... Но почему следует называть ее "Азиатским социализмом"?
quoted1

Наверное потому, что так он называется.

Азиатский социализм
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
21:35 13.12.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Наверное потому, что так он называется.
>
> Азиатский социализм
quoted1
Понятие "социализм" несет в себе вполне определенный смысл, а именно, это общественно-экономическая система, где нет эксплуатации человека...
Разве докапиталистическая система, которую "коммуняки обозвали социализмом", исключала эксплуатацию?
Поэтому называть ее "социализмом" /пусть и "азиатским"/, вслед за "коммуняками", неразумно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:59 14.12.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> Наверное потому, что так он называется.
>>
>> Азиатский социализм
quoted2
>Понятие "социализм" несет в себе вполне определенный смысл, а именно, это общественно-экономическая система, где нет эксплуатации человека...
quoted1

Нет. Ты говоришь об утопической коммунистической ОЭФ.
Реальный социализм реализуется и развивается в рамках капиталистической ОЭФ.
> Разве докапиталистическая система, которую "коммуняки обозвали социализмом", исключала эксплуатацию?
quoted1

Коммунизм - это утопия.
> Поэтому называть ее "социализмом" /пусть и "азиатским"/, вслед за "коммуняками", неразумно.
quoted1

Ты все же попробуй прочитать предложенный материал:

Азиатский социализм
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
19:11 16.12.2019
К Поколению идентичности
Полемизируя с молодыми идентаристами России

Михаил Енотов





С благодарностью получил в подарок от Идентаристов России изданную ими книгу, в которую были включены и два моих текста. Порадовался твердому переплету и в целом добротному оформлению, однако, когда открыл книгу, то в первом же абзаце своей статьи обнаружил досадную правку.

«Мужчина и женщина, разумеется, неравны. Принципиально, онтологически. Но женщина, осознавшая себя Женщиной, в большей степени Мужчина, чем мужчина, не осознавший себя Мужчиной (в оригинале – «Женщиной»)».

Во-первых, прежде, чем исправлять, следовало обратиться к автору за разъяснением смутившей формулировки или подтверждением описки – новые правые, подчеркивающие свой европеизм, могли бы проявить больше такта. Во-вторых – и это самое главное – такая правка свидетельствует о недопонимании всей статьи и вообще метафизики полов. Впрочем, ребята еще молоды, а глубинное понимание гендерной оппозиции, дающей ключ к пониманию фундаментальных законов Бытия, весьма дорого стоит и не приходит «по умолчанию» с обретением половозрелости и эрудиции.

Что же касается в целом идеологии российских идентаристов, то здесь мне видится серьезная проблема, которая заслуживает развернутого комментария и обнаруживается уже в самом начале их манифеста.

«Мы — новое поколение патриотов своей страны, не обремененных советизмом и охранительством. Мы — поколение идентичности. Мы — защитники самобытности своего народа, уходящей глубокими корнями в наше происхождение и культуру».

Рожденным уже после окончания советской эпохи кажется, что они в силу самого этого факта не обременены советизмом. Но такой подход скорее свойственен либералам с их апологией банальности, а для патриотов, к тому же ставящих во главу угла не номинальное гражданство, не политическую ориентацию и не этническую принадлежность, а именно культурно-историческую идентичность, тем более странно кичиться «необремененностью» советизмом.

Сегодня советизм не нуждается ни в развенчании, ни в реабилитации, но еще большей ошибкой было бы его игнорирование – отказываться от осмысления этого важнейшего, в чем-то даже кульминационного, этапа в становлении нашей цивилизации значит ограничивать Русское, а кроме того, расписываться в непонимании феномена археомодерна, заложниками которого мы все сегодня являемся и без деконструкции которого невозможно эффективное (в смысле цивилизационного строительства) движение вперед, тем более, что мы уже вступаем в Постмодерн, грозящий окончательно смешать остатки Традиции с ее зеркальными симулякрами и тем самым лишить консерватизм хоть сколько-нибудь твердой почвы.

Если и можно рассматривать советизм как бремя, то во всех аспектах этого слова, а значит, не только как обузу или ярмо, но и как миссию, вызов («бремя ответственности»), и как потенцию, беременность. В христианской символике все эти аспекты выражены несением креста, а он, помимо прочего, есть символ снятия оппозиций — Небо/Земля, Запад/Восток, и ничто не препятствует проецировать этот принцип в политическое пространство — на оппозицию левое/правое. Кстати, не стоит забывать, что пятиконечная звезда, или пентаграмма, не только не содержит в себе ничего антихристианского, но, более того, является в некотором смысле синонимом креста – обе фигуры суть геометрические выражения Пятерицы, числа Микрокосма (при этом крест акцентирует связь с Четверицей, числом Проявленного Слова), и обе же имеют непосредственное отношение к полярной символике – это обнажает, помимо прочего, искусственность исторического противопоставления пентаграммы и свастики (слова «звезда» и «свастика» вообще этимологически родственны), отнюдь не случайно оба символа подвергаются сегодня демонизации; уместно также добавить, что на рублевской иконе Вознесения Христос изображен в пентаграмме, и ее же обнаруживаем на печати равноапостольного Константина наряду с хризмой. Возвращаясь в контекст русской истории, можно образно сказать, что пятиконечная звезда большевизма – это наш крест, причем крест, на котором мы уже были распяты – теперь дело за воскресением в преображенном теле славы, а для этого крест нужно осознать не только как орудие страстей (такая акцентуация свойственна латинянам), но и как Древо Жизни, Небесную лествицу.

Подобного осмысления некогда требовало ордынство, на «бремя» которого современные правые сетуют не меньше, чем на советизм, и которое действительно имеет с последним глубинную связь, особенно важную в контексте настоящих рассуждений. Именно период ордынского доминирования оказал фундаментальное, если не решающее, влияние на формирование русской идентичности. Матрица нашей цивилизации, ее архетип, обретается не в Киевской Руси (хотя «призвание варягов» и принятие православия, бесспорно, определили базовый «северо-восточный» вектор), а в эпохе возвышения Москвы, эпохе Великих Иванов (!), когда русские, объединившись после раздробленности и чужеземного владычества, осознали свою эсхатологическую миссию, создали империю, наследующую империи Чингисхана как территориально, так и во многом политически (синтезировав франко-нордический, византийский и туранский стили), породили самобытную культуру и совершенно особый экзистенциальный тип.

Эта идентичность подверглась насильственной деформации и дискриминации при Романовых, что наиболее ярко выразилось в Расколе, переносе столицы и закабалении крестьян, главных носителей русской идентичности после культурного ренегатства аристократии и ее прямого этнического замещения. Славянофилы и почвенники 19-го века (многие из которых, включая Достоевского, имели татарское происхождение, на что редко обращают внимание) остро чувствовали эту проблему, а позже, в начале 20-го века, евразийцы вообще ввели для описания петербуржского периода термин, звучащий как приговор – «романо-германское иго». Именно здесь кроются глубинные причины катастрофы 1917-го, и не стоит забывать, что до большевистского Октября был либеральный Февраль, по отношению к которому «социалистическая» революция стала консервативной и отчасти восстановившей (особенно в сталинский период) очертания традиционной русской цивилизации, пусть и несознательно, а лишь в силу антагонизма сначала западническому «петербуржскому проекту», а затем поднявшемуся левиафану атлантизма (одним из орудий которого был нацизм, похоронивший проекты немецкой консервативной революции).

Разумеется, большевистская идеология, будучи радикально-модернистской по дискурсу, принесла с собой много чужеродного и откровенно враждебного нашей идентичности, но нельзя сводить все только к этим элементам, и уж совсем неуместно для их обобщения использовать термин «советизм», так как система советов как раз-таки имеет консервативно-революционную природу, по сути являясь возрождением системы земств – неспроста младороссы выдвигали парадоксальный, на первый взгляд, лозунг «Царь и Советы» (и это вскоре после революции! а для современных патриотов эта формула до сих пор звучит как оксюморон).

Забавно и даже симптоматично, что, постулируя «необременность советизмом» как одну из основ «нового» патриотизма, идентаристы размещают на «шапке» своего манифеста силуэт сталинградской «Родины-матери», главного советского монумента, установленного в честь победы над объединенной Европой. Может быть, все-таки принять свое «коллективное бессознательное» и сделать его сознательным? Правда, большой вопрос, будет ли после этого казаться столь очевидным выбор «нашей» стороны в битве при Фермопилах, в память о которой панъевропейские идентаристы имеют своим символом греческую лямбду.

Не лишним здесь будет напомнить, что Иван Грозный считал свой род древнейшим в Европе и возводил генеалогическое древо рюриковичей к «Августу кесарю», а римские императоры, в свою очередь, наследовали троянцам, с которыми греки воевали задолго до Фермопил, причем война их, как видится, была цивилизационной (ахейцы и данайцы, как известно, относятся к «народам моря»); показательно, что тот же Иван Васильевич писал о греках так: «Греки нам не евангелие. У нас не греческая, а Русская вера». Впрочем, даже если не углубляться в «легендарные», как говорят профанные историки, времена Троянской битвы, то в поисках символической опоры для нашей идентичности уместнее вспомнить вместо греко-персидских войн пунические – вековое противостояние Рима с Карфагеном, который можно считать архетипом хищнически-капиталистической, либерально-олигархической цивилизации Моря, плавучей анти-империи, менявшей свои центры на протяжении истории и достигшей наивысшего могущества в облике современного атлантизма (собственно, Карфаген относится к семитской цивилизации, а она, по Генону, имеет атлантическое, западное происхождение, поэтому не стоит удивляться сращиванию еврейской «элиты» с американской и европейской).

Завершая этот комментарий к подаренной книге, фактически переросший в обращение к право-патриотической молодежи, я хотел бы пожелать «поколению идентичности» не обольщаться ни романтическими фантомами агонизирующей Европы, ни псевдо-традиционалистскими фантазмами славянского неоязычества, и принять Русскую веру, причем не только и не столько в религиозном, а в самом широком, цивилизационном, ее понимании, утверждающем не Россию как часть Европы, но Европу как часть России, наш красивый и своевольный хвост, так долго свисавший в океан, что уже превратившийся в змею, кусающую туловище. Конечно, сложно мыслить в таком масштабе, когда раздробленная постсоветская Россия стремительно дичает – и в силу внутренней деградации, и в силу притока внешних мигрантов из архаичного культурного ареала, не вызывающих возвышенных ассоциаций с Великим Тураном, – но речь ведь сейчас идет не о realpolitik, а об идентичности, то есть о русском Мифе и русской Мечте. В этом плане всё просто: либо Россия как Евразия (=Еврусия?), либо множество квазиевропейских украин, омываемых и размываемых меоническими водами глобализма – американского с Запада и китайского с Востока – вплоть до саморазрешения «русского вопроса».
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    О новом старом социализме.... Привычка .Потом про жар.птицу помните ,вполне справедливое название Но я со 100% не уверен ,что ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия