Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация

В память об Алексее Леонове

Ланцелот
9 1726 21:47 25.10.2019
   Рейтинг темы: +1
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53307
В декабре 2015 года в Лондоне с трёхдневным визитом побывал Дважды Герой Советского Союза, бывший лётчик-космонавт, генерал-майор в отставке, а ныне - Советник Первого заместителя Председателя Совета директоров АО «Альфа-банк» Алексей Архипович Леонов. Во время третьего дня Алексей Леонов прочел в Waterstones Piccadilly* лекцию, организованную благотворительным фондом Chance for Life. В статье использованы фотографии Александра Иванова сделанные им во время этой лекции и опубликованные на сайте журнала Англия. *Waterstones Piccadilly, если кто не знает, это крупнейший в Европе книжный магазин, расположенный в самом сердце лондонского Вест-Энда, предлагающий бесподобную подборку книг в разных жанрах. Это более восьми миль книжных полок... 22 декабря 2015 года в еженедельном журнале Англия была опубликовано интервью, взятое у первого космонавта, вышедшего в открытый космос, взятое в перерыве между выступлениями Леонова. Его расспросили о некоторых интересных событиях – о выходе в открытый космос, и о том, летали ли американские астронавты на Луну.


Алексей Леонов о полётах на Луну (часть 1)
Петр Иванович Дубровский, добросовестный инженер – исследователь, честный и непредвзятый частный научный детектив. d-pi@yandexru

В декабре 2015 года в Лондоне с трёхдневным визитом побывал Дважды Герой Советского Союза, бывший лётчик-космонавт, генерал-майор в отставке, а ныне - Советник Первого заместителя Председателя Совета директоров АО «Альфа-банк» Алексей Архипович Леонов. Во время третьего дня Алексей Леонов прочел в Waterstones Piccadilly* лекцию, организованную благотворительным фондом Chance for Life. В статье использованы фотографии Александра Иванова сделанные им во время этой лекции и опубликованные на сайте журнала Англия.

*Waterstones Piccadilly, если кто не знает, это крупнейший в Европе книжный магазин, расположенный в самом сердце лондонского Вест-Энда, предлагающий бесподобную подборку книг в разных жанрах. Это более восьми миль книжных полок...


22 декабря 2015 года в еженедельном журнале Англия была опубликовано интервью, взятое у первого космонавта, вышедшего в открытый космос, взятое в перерыве между выступлениями Леонова. Его расспросили о некоторых интересных событиях – о выходе в открытый космос, и о том, летали ли американские астронавты на Луну.


Начал Алексей Архипович с рассказа о посещении британского консульства: «Несколько недель назад я был в британском консульстве, сдавал отпечатки пальцев на визу. Сижу жду, заходит такой студентик. Говорит мне: “О! Вы не космонавт Королев?” Я говорю: “Нет, я Циолковский”. А он мне: “Ой, извините, я сразу не узнал…”»

Хорошо, что Алексей Леонов пропагандирует успехи советской (тогда еще) и российской космонавтики,

"Сексуальная Терешкова"
"Сексуальная Терешкова"
прекрасно, что он занимается благотворительностью и сотрудничает с благотворительным фондом Chance for Life:

Слева - реклама общества Chance for life,"Шанс на жизнь"
Слева - реклама общества Chance for life,"Шанс на жизнь"
Хотя, честно признать, гостей на его лекции в Waterstones Piccadilly было не слишком много:


И заметно, что это выступление даются ему тяжеловато – на этой фотографии хорошо заметно, как он устал, хотя к нему прижалась симпатичная девушка:

Один их многочисленных снимков со слушателями лекции.
Один их многочисленных снимков со слушателями лекции.
Я бы хотел детально разобрать его ответ на вопрос «летали ли американцы на Луну?»… Кстати, а что, англичан этот вопрос тоже сильно интересует? Вот что сказал слушателям, пришедшим на лекцию, Алексей Леонов:

«Летали. Во время полета только две страны не смотрели: СССР и Китай. Но СССР-то уже вовсю готовился, была программа, подписанная партией и правительством, по которой надо было совершить облет Луны. По результатам облета должны были выбрать экипаж, который должен был сесть на Луну. В первом экипаже по облету был Олег Макаров. И вот мы запускали корабли, но умер Сергей Павлович Королев и пришли люди, которые сказали, что это рискованно. При этом шесть кораблей без экипажа облетели Луну.»

Неужто только две? Даже если не брать в расчёт некоторые африканские страны, где телевизоров тогда вообще не было, всё равно этот тезис Леонова вызывает у меня определенные сомнения. Тут дело такое. По легенде «Аполло», «Орёл» (т.е. Лунный модуль Аполло-11) прилунился 20 июля 1969 года, в 20 39 UTC. И 21 июля, в 02 15 UTC нога первого человека «в прямом эфире» ступила на Луну.

Что такое UTC? Coordinated Universal Time, Всемирное координированное время, которое было введено вместо «устаревшего» среднего времени по Гринвичу (GMT). Чтобы не заморачиваться с разными мало понятными тонкостями, которые в данном контексте не играют никакой роли, UTC на дробное количество секунд отличается от всемирного времени UT1, которое, в свою очередь есть, по существу, современная версия среднего времени по Гринвичу – того самого «устаревшего» GMT.

То есть, когда Big Ben в Лондоне пробьёт полночь, то на мысе Канаверал будет всего 7 часов пополудни (19:00), а в Хьюстоне – всего 6 (18:00). В Москве и Ленинграде – 3 часа ночи, а в большей части Европы – 1 час ночи. Когда, согласно легенды «Аполло», Нил Армстрног оставил первый отпечаток своего ботинка на лунном реголите, было 3 часа ночи по Гринвичу. Во всей Европе – 4 часа ночи, то есть почти весь просвещённый мир, который, согласно Леонова, смотрел высадку первого человека на Луну, на самом деле в это время спал. И лишь СССР на Дальнем Востоке уже отработал половину рабочего дня (Владивосток – 13 часов), рабочие Урала уже прибыли на работу а их детишки отправились в школу (Новосибирск – 10 часов утра, Омск – 9, Свердловск и Челябинск – 8), а в Москве и Ленинграде начали бодро звенеть будильники (6 часов утра).

То есть если кто и мог массово смотреть в прямом эфире на первую прогулку по Луне, то это аккурат могли быть японцы, китайцы и граждане СССР. Но в СССР и в Китае на это видео «не подписывались» по политическим мотивам. Интересно, транслировали ли первую прогулку по Луне в Японии и Южной Корее? Это очень важно знать по другой причине.

Первый шаг по Луне был сделан, когда в Хьюстоне было 9 часов вечера. Ну что ж, возможно. Могли ли увидеть первый шаг человека по Луне жители Европы? Для ответа на этот вопрос важно знать, что система телевидения США и система телевидения Европы различаются. Я уж не говорю про цветное, а про чёрно-белое.

В 1941 году в США был принят стандарт чёрно-белого телевидения, с разложением 525/60, т.е. 525 строк с частотой смены полукадров 60 раз в секунду. В декабре 1953 года было начато цветное телевещание в стандарте NTSC (National Television System Committee, Национальный комитет по телевизионным системам), который согласовывался с предыдущим черно-белым стандартом. В Японии и в Южной Корее телевизионные системы полностью соответствовали стандартам США, поэтому перекодировока телевизионных сигналов для этих стран не требовалась.

В Европе же стандарт цветного телевидения был принят лишь в 1966 году, незадолго до «освоения Луны», причем в Германии, Великобритании и ряде других стран Западной Европы был принят стандарт PAL, разработанный инженером немецкой компании «Telefunken» Вальтером Брухом. А во Франции и в СССР – SECAM, причем советский SECAM отличался от французского, хотя изначально это была совместная доработка. (Разработка началась во Франции еще в конце 50-ых годов). Первые цветные трансляции были начаты одновременно в Москве и Париже 1 октября 1967 года.

А что же было до введения стандартов цветного телевидения? В начале 60-ых годов в мире существовало четыре стандарта черно-белое телевидения. Первые два:

— американский, 525 строк, 60 полукадров = 30 кадров, и

— европейский 625 строк, 50 полукадров = 25 кадров.

Эти два стандарта были черезстрочными, сначала передавались нечётные строки, а потом – чётные. Кстати, при переводе профессиональных кинофильмов, которые снимались с темпом 24 кадра в секунду на плёнке 35мм, в Европе и СССР «не парились» и копировали кадры в соотношении 1:1, так что на телевизорах все кинофильмы шли на 4% быстрее, чем в кинотеатрах. Соответственно, на 4% ускорялась и звуковая дорожка, что чуть-чуть, незаметно для зрителей, повышало тембр голосов актёров. Как подгоняли кинофильмы в США, я точно не знаю, но могу предположить, что просто дублировали каждый пятый кадр кино.

А также:

— английский (405 строк) и

— французский (819 строк) форматы ч/б телевидения.

Последние два тоже «сидели» на промышленной частоте 50 герц, но, как именно там формировалась картинка, я не знаю. Хотя французский стандарт был явно качественнее, он был существенно дороже для конечного потребителя, т.е. зрителя телевизора, поэтому, несмотря на постоянную рекламу «Французское телевидение – самое лучшее», он не получил широкого распространения. И в 1964 году и Великобритания, и Франция приняли «европейский стандарт».

В любом случае, видеосигнал американского стандарта, хоть черно-белый, хоть цветной, необходимо было преобразовывать, чтобы показать картинку европейским телезрителям, Поэтому транслировать в Европе видеосигнал «непосредственно с Луны» не могли ни по временным рамкам, ни технически. То есть европейскому телезрителю однозначно показывали отредактированный материал «с Луны» в записи. Скорее всего, и американским телезрителям тоже показывали уже отснятый (на Земле) и отредактированный материал в записи.

Слушаем Алексея Архиповича дальше:

«Стыдно становится, что мы имели реальную возможность на полгода раньше облететь Луну, но сесть не могли: у нас авария за аварией, Сергей Павлович ушел [то есть умер].»

А вот у американцев, согласно легенды, всё прекрасно получилось с первого раза. Фьють – и полетели. Несмотря на то, что фон Брауна «ушли». И если бы руководство NASA поступило правильно, послав на Луну сразу же за Аполло-12-ым Аполло-14-ый, как этого требовал здравый американский смысл, то глядишь, все полёты на Луну вообще прошли бы «без сучка и задоринки» – вот как на этом вот видео:


‘Cause I'm on top of the world, ‘ay

I'm on top of the world, ‘ay

Waiting on this for a while now

Paying my dues to the dirt

Потому что я – на вершине мира, брат

Я – на вершине мира, брат

Ожидая оплаты моих взносов в нечистоты…

Странный видеоролик… И почему же этот видеоролик уже набрал четверть миллиарда просмотров?

И непонятно, почему Алексей Архипович рассказывал, что выжил в полёте «Восход-2» лишь благодаря постоянному нарушению инструкций?, хотя и полёт-то был на орбите Земли… С другой стороны, пиплу же надо было показать, насколько сложен и опасен полёт на Луну.

То есть советская космическая техника и космические технологии уже тогда ни к чёрту не годились по сравнению с американскими, и поэтому американцы последние два десятилетия летают в космос на российских, иногда изготовленных еще в советские времена, ракетных двигателях и вообще – на российских ракетах-носителях. Алексей Архипович, я всё правильно излагаю?

А.А. Леонов: «В общем, закрыли эту программу. Так вот, на Комсомольском проспекте был центр дальнекосмической связи, где я смотрел старт “Аполло-8”, “Аполло-10” и “Аполло-11”. На наших глазах происходила высадка человека на Луну.»

Что ж, смотрим.

Аполло-8 стартовал December 21, 1968, 12 00 UTC

Аполло-10 – May 18, 1969, 16 00 UTC

Аполло-11 – July 16, 1969, 13 00.

Ну что ж, вполне возможно. В Москве было в это время от 4 часов пополудни до 8 часов вечера. Вопрос только такой – каким образом телевизионная картинка с мыса Канаверал попадала в «центр дальнекосмической связи»? Кто именно её транслировал, кто конвертировал в другой телевизионный формат и по каким именно каналам связи эта картинка передавалась через треть Земного шара – через восемь часовых поясов? Коротковолновой, а тем более УКВ сигнал, насколько я в курсе, не очень-то хочет огибать Землю, следуя за рельефом… именно поэтому телевизионные вышки высотой от нескольких десятков до нескольких сот метров понатыканы по всему миру…

Да и как взлёт нескольких ракет, даже если начало старта транслировали по телевизору, может подтверждать то, что американцы в самом деле отштиблетились по Луне? Вон, с 1962-го по 1966-ой год СССР только одних «Космосов» запустил 70 штук…

И как «на наших глазах» происходила высадка человека на Луну, мне тоже не очень понятно… Неужели американцы загодя сообщили СССР, на каких частотах и в какое время будут проводиться сеансы связи с Аполло-11? И рассказали, в какое точно время Нил Армстронг откроет люк и ступит на поверхность Луны? Ведь перед тем, как сделать первый шаг по Луне, согласно легенды, астронавты просидели в Лунном модуле примерно 6 с половиной часов. Неужели все эти 6 с половиной часов – практически, с половины двенадцатого до шести утра Алексей Леонов с другими космонавтами дежурили у телевизора «в ожидании чудес невозможных»?

На Комсомольском проспекте в центре дальнекосмической связи...
На Комсомольском проспекте в центре дальнекосмической связи...
Вот-вот астронавт Нил Армстронг скажет своё знаменитое "one small step for [a] man, one giant leap for mankind."
Вот-вот астронавт Нил Армстронг скажет своё знаменитое "one small step for [a] man, one giant leap for mankind."
Просто любопытно, а в 6 часов 21 июля 1969 года утра Луна еще не спряталась за горизонт Москвы? А то в противном случае бывший лётчик-космонавт СССР Алексей Архипович Леонов будет выглядеть совсем уж глупо после своих лекций…

«Сразу отвечу, почему флаг болтался: американский флаг был армирован специальной нейлоновой нитью, свернут в трубочку и одет в чехол. Когда развернули флаг, то его движение — это остаточная деформация, от которой создалось впечатление, что там был ветер. Стэнли Кубрик рассказывал про это.»

Вот это да!!! С чего бы Стенли Кубрику рассказывать про это советскому космонавту Алексею Леонову? И вообще – откуда Стенли Кубрик смог узнать про конструкцию флага? Значит, Стенли Кубрика всё же подключали к программе «Аполло», раз он в курсе таких мельчайших подробностей о том, что «американский флаг был армирован специальной нейлоновой нитью»?

То есть, я понял это так – Стенли Кубрик, снимая на Земле фильм о прогулках отважных американцев по Луне, внезапно обнаружил, что американские флаги на его «Луне» постоянно колышутся от любого неосторожного движения и потребовал, чтобы для него флаги проармировали. Потому что зачем надо было армировать флаги для Луны, мне непонятно.

Вообще, по легенде, на Луне было установлено аж шесть флагов США. Или даже семь?

Сфоткать или сделать видео американского флага на Луне - не проблема.
Сфоткать или сделать видео американского флага на Луне - не проблема.
Теперь уже сложно установить, какой именно флаг из этих шести имели в виду самые первые «лунные скептики» – Билл Кейсинг, Ральф Рене. Вполне возможно, что были какие-то другие видеофрагменты с колыхающимися на ветру флагами на «Луне». И вполне возможно, что «лишние», «некошерные» видеофрагменты уже уничтожили, чтобы не смущать остатки верующих.

«Когда он [то есть Стенли Кубрик] умер, его жена в интервью сказала, что он очень много работал, когда “делал в Голливуде фильм о высадке американцев на Луну”. И вот пошло, что он сделал фильм в Голливуде. Действительно, от этой лунной программы осталось три корабля: один — в Смитсоновском музее, второй — в Голливуде, а третий достался мне — я на нем летал и я живой свидетель этой правды.»

Ух ты, третий корабль «достался Леонову» – и он даже на нём куда-то летал!!! Это он что, полёт «Союз-Аполлон» имеет в виду, что ли? Мне вот интересно, а как полёт «Союз-Аполлон» доказывает пребывание американцев на Луне? Тем более что некоторые злые языки начинают поговаривать, что и знаменитого полёта «Союз-Аполлон» на самом деле не было. Точнее, что «Союз» вроде бы как и летал, а вот насчёт «Аполлона»…

«А Кубрик снимал в Голливуде досъемку, чтобы сделать полный ряд для зрителя: корабль стоит, люк открывается, высовывается Нил Армстронг. На Луне-то никого не было, кто бы это снимал! Но эти все поняли, что был сделан целый фильм!»

Ну, Архипыч, ну отжёг, что называется!!! А Ваши друзья американцы ничего обидного в Ваш адрес после этих Ваших слов не сказали? Я что-то ни разу не слышал ни одного официального заявления NASA о какой-либо «досъёмке» на Земле, тем более Стенли Кубриком. Это же для них как серпом… по самому больному месту. Наоборот, NASA утверждало и продолжает утверждать, что все видеоматериалы – настоящие кошерные, прямо с Луны. И что что выходящий Нил Армстронг был снят некоей «выносной» видеокамерой в автоматическом режиме по командам с Земли.

«При этом ранее “Аполло-11” пролетал на высоте 100 м над Луной и отснял всю трассу для прилунения. Об этом никто не знает. И вот Нил Армстронг полетел, используя эту карту.»

Видимо, Алексей Леонов имеет в виду Аполло-8 или Аполло-10, которые могли бы «отснять всю трассу для прилунения» для составления карты для Нила Армстронга. Только вот беда в том, что физически они этого сделать не могли. Один из этих кораблей, Аполло-8, по легенде, сделал 10 оборотов вокруг Луны, другой – 31 оборот.

Смотрим официальные данные

Аполло-10 Lunar orbiter

Orbital insertion: May 21, 1969, 20 54 UTC

Orbital departure: May 24, 1969, 10 38 UTC

Orbits 31

При помощи простой программы в Интернете https://shra.ru/2016/01/faza-luny-v-tekushhijj-m...

Смотрим фазу Луны в момент «посадки Орла».

Желтой стрелкой указано место посадки Аполло-11, согласно легенды. Для меня было довольно неожиданно узнать, что Нил и Базз посадили свой "Орёл" как раз на кромке лунного дня и лунной ночи. Интересно, а в каком направлении летел их Орёл? Слева-направо или справа-налево?
Желтой стрелкой указано место посадки Аполло-11, согласно легенды. Для меня было довольно неожиданно узнать, что Нил и Базз посадили свой "Орёл" как раз на кромке лунного дня и лунной ночи. Интересно, а в каком направлении летел их Орёл? Слева-направо или справа-налево?
А теперь определяем фазы Луны в момент начала облёта Луны Аполло-10:


и в конец облёта:


Как мы можем прекрасно видеть, никакой карты Томас Стаффорд с Юнгом и Сернаном сделать не могли, так как они за все трое суток на лунной орбите могли сфотографировать не более 60% «трассы для прилунения» - остальная часть Луны не была освещена.

Может, NASA использовало дополнительно съёмку с Аполло-8?

Аполло-8 Lunar orbiter

Orbital insertion: December 24, 1968, 9 20 UTC

Orbital departure: December 25, 1968, 6 17 UTC

Orbits 10

Закладываем время прилёта в программу – и, надо же, получаем практически ту же самую картинку.


Опять что-то не срослось, Алексей Архипович? Ну и фантазёр же Вы, дедушка!

А вот Стенли Кубрик смог организовать изготовление «карты Луны» и даже «Луну в полный рост». Причем, исходя из фотографии, учитывая циркуль-измеритель в руках дизайнера, в мельчайших подробностях.


Сделан этот макет был еще до полётов Аполло-8 и Аполло-10. И, что характерно, вдоль всей «трассы прилунения Аполло-11», проложены рельсы для профессиональной киноустановки. Судя по всему, именно вокруг этой "Луны", вдоль этой трассы, и летали все американские покорители Луны.

Окончание этой душещипательной истории скоро будет.

https://zen.yandex.ru/media/dpi/aleksei-leonov-o...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28153
00:08 26.10.2019
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Аполло-10 — May 18, 1969, 16 00 UTC
> Аполло-11 — July 16, 1969, 13 00.
> Ну что ж, вполне возможно. В Москве было в это время от 4 часов пополудни до 8 часов вечера. Вопрос только такой — каким образом телевизионная картинка с мыса Канаверал попадала в «центр дальнекосмической связи»? Кто именно её транслировал, кто конвертировал в другой телевизионный формат и по каким именно каналам связи эта картинка передавалась через треть Земного шара — через восемь часовых поясов?
quoted1

К 1967 году на орбиту вывели 4 спутника серии Intelsat-2


Только 2 страны не ретранслировали…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
00:42 26.10.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> К 1967 году на орбиту вывели 4 спутника серии Intelsat-2 …
quoted1

Чтобы транслировать заготовленную картинку?
> Только 2 страны не ретранслировали…
quoted1

Это для того, чтобы население двух стран не задавало много неудобных вопросов.
Нравится: Track-Dbf
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28153
02:08 26.10.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чтобы транслировать заготовленную картинку?
>> Только 2 страны не ретранслировали…
quoted2
>Это для того, чтобы население двух стран не задавало много неудобных вопросов.
quoted1
Типа:
''А как же они там — на загнивающем так могут?''


i советские шпионы были и в NASA и на мысе Канаверал…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
06:12 26.10.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> ''А как же они там — на загнивающем так могут?''
quoted1
НЕ могут. Лошары.
Нравится: Track-Dbf
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
11:47 26.10.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> i советские шпионы были и в NASA и на мысе Канаверал…
quoted1

Лохтрансляцию они вполне могли провести, не отрицаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28153
15:30 26.10.2019
Леонов был за возвращение Калининграду исторического названия — Кенигсберг.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33560
17:32 26.10.2019
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> В память об Алексее Леонове
quoted1





На фото Леонов в короткой курке на молнии, и немного надутых резиновых перчатках позаимствованных у уборщицы, а так же без ранца системы жизнеобеспечения. Ботинок не видно, но они со шнурками! (что бы космический вакуум не проник внутрь!).

А посадка Леонова на Землю была единственной в истории космоса при которой служба спасения не участвовала в посадке, и потому свидетелей посадки нет. Даты посадки и даты эвакуации космонавтов не совпадают…

Приземлились якобы 19 марта, а эвакуированы 21 марта! в эти 2 суток катались на лыжах, парились в бане и сидели в наскоро построенном службой спасения деревянном срубе. Нам рассказывают сказки, что не могли посадить в тайге вертолёт рядом с кораблём — несмотря на высаженную бригаду с бензопилами. И не придумали ничего лучше как поставить космонавтов на лыжи и предложить им прогуляться до вертолёта несколько километров.
Нравится: Ланцелот
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
16:19 29.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ''А как же они там — на загнивающем так могут?''
quoted2
>НЕ могут. Лошары.
quoted1





В память об Алексее Леонове...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
16:23 29.10.2019
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> i советские шпионы были и в NASA и на мысе Канаверал…
quoted1

И на Луне были шпионы.



Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 20
    Пользователи:
    Другие форумы
    В память об Алексее Леонове
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия