Согласно теории г-н Сечин - эксплуатируемый, а хозяин рыночного ларька нанявший продовца- эксплуататор.
Теория Маркса все же не применима к современному обществу.
13:15 20.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> > Суть в том ,что в маресовой теории рассматривается только наличие прибыли ,и на этом строится теория трудовой эксплуатации . Но прибыль является совершено не обязательной ,существуют и убытки . Так как убытки соотносятся с эксплуатацией ?
Средняя прибыль всё равно должна быть положительна, иначе данный "капиталист" и не капиталист вовсе, а просто банкрот. Он не воспроизводит себя как капиталист и неизбежно будет вытеснен в ряды пролетариата
13:17 20.10.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Согласно теории г-н Сечин — эксплуатируемый, а хозяин рыночного ларька нанявший продовца- эксплуататор.
А ничего, что Сечин акциями владеет неслабо?)) Они не так просты все эти крупные управленцы
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Суть в том ,что в маресовой теории рассматривается только наличие прибыли ,и на этом строится теория трудовой эксплуатации . Но прибыль является совершено не обязательной ,существуют и убытки . Так как убытки соотносятся с эксплуатацией ?
> > Средняя прибыль всё равно должна быть положительна, иначе данный "капиталист" и не капиталист вовсе, а просто банкрот. Он не воспроизводит себя как капиталист и неизбежно будет вытеснен в ряды пролетариата
Нет среднего капиталиста. Есть конкретные люди которые несут конкретные убытки ,причем наличие как прибыли ,так и убытка заранее производством не гарантировано. Или не так ?
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Суть в том ,что в маресовой теории рассматривается только наличие прибыли ,и на этом строится теория трудовой эксплуатации . Но прибыль является совершено не обязательной ,существуют и убытки . Так как убытки соотносятся с эксплуатацией ?
>> >> Средняя прибыль всё равно должна быть положительна, иначе данный "капиталист" и не капиталист вовсе, а просто банкрот. Он не воспроизводит себя как капиталист и неизбежно будет вытеснен в ряды пролетариата
> > Нет среднего капиталиста. Есть конкретные люди которые несут конкретные убытки ,причем наличие как прибыли ,так и убытка заранее производством не гарантировано. Или не так ?
Повторяю. Любой капиталист, у которого средняя прибыль отрицательна как капиталист себя не воспроизводит и .неизбежно будет вытеснен в ряды пролетариата. Значит средняя прибыль у капиталиста должна быть положительна и только положительна, несмотря на некоторые возможные убытки
>>> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Какая-то странная мешанина всего, поэтому отвечу только на первый абзац. >>>> Классовое разделение в марксизме определяется не материальным благополучием, а доступом к средствам производства. Таким образом, классов существует и в принципе может быть только два.
>>> Для чего необходимо это деление? У вас перед носом компьютер, разве это не средство производства? А доступность к нему так ли уж затруднительна?
>>> Я считаю, что почти любое деление общества толи на классы, толи на расы, на национальности <nobr>и т. д.</nobr> имеет единственную цель — разделяй и властвуй, и выгодно (необходимо) оно, исключительно тем, кто добивается власти над группой людей. >>> Считаю великой глупостью в марксизме деление единого производства на классы, поскольку производство и без этого надуманного деления разделено спецификой труда, но объединено необходимостью взаимной эксплуатации труда. Организаторы производств эксплуатируют труд работников в той же самой степени, что и работники эксплуатируют труд организаторов.
>> >> Да эксплуатируют они друг друга, а плоды почему-то присваивает капитал. При этом уже даже не владелец завода, а банкир который дал ему кредит.
>Если быть точнее в своих заявлениях, то плоды труда присваивает не капитал, а потребитель,
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Суть в том ,что в маресовой теории рассматривается только наличие прибыли ,и на этом строится теория трудовой эксплуатации . Но прибыль является совершено не обязательной ,существуют и убытки . Так как убытки соотносятся с эксплуатацией ?
>>>
>>> Средняя прибыль всё равно должна быть положительна, иначе данный "капиталист" и не капиталист вовсе, а просто банкрот. Он не воспроизводит себя как капиталист и неизбежно будет вытеснен в ряды пролетариата
>> >> Нет среднего капиталиста. Есть конкретные люди которые несут конкретные убытки ,причем наличие как прибыли ,так и убытка заранее производством не гарантировано. Или не так ?
> > Повторяю. Любой капиталист, у которого средняя прибыль отрицательна как капиталист себя не воспроизводит и .неизбежно будет вытеснен в ряды пролетариата. Значит средняя прибыль у капиталиста должна быть положительна и только положительна, несмотря на некоторые возможные убытки
И я повторяю ,что наличие прибыли или убытка процессом производства не определяется. То есть и наличие эксплуатации , как присвоения прибыли ,не определяется процессом производства . Это банальная логика.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Суть в том ,что в маресовой теории рассматривается только наличие прибыли ,и на этом строится теория трудовой эксплуатации . Но прибыль является совершено не обязательной ,существуют и убытки . Так как убытки соотносятся с эксплуатацией ?
>>>
>>> Средняя прибыль всё равно должна быть положительна, иначе данный "капиталист" и не капиталист вовсе, а просто банкрот. Он не воспроизводит себя как капиталист и неизбежно будет вытеснен в ряды пролетариата
>> >> Нет среднего капиталиста. Есть конкретные люди которые несут конкретные убытки ,причем наличие как прибыли ,так и убытка заранее производством не гарантировано. Или не так ?
> > Повторяю. Любой капиталист, у которого средняя прибыль отрицательна как капиталист себя не воспроизводит
Он объявит предприятие банкротом, возьмет новый кредит и откроет новое предприятие и опять будет капиталистом.
>>>>> >>>>> Суть в том ,что в маресовой теории рассматривается только наличие прибыли ,и на этом строится теория трудовой эксплуатации . Но прибыль является совершено не обязательной ,существуют и убытки . Так как убытки соотносятся с эксплуатацией ? >>>>
>>>> Средняя прибыль всё равно должна быть положительна, иначе данный "капиталист" и не капиталист вовсе, а просто банкрот. Он не воспроизводит себя как капиталист и неизбежно будет вытеснен в ряды пролетариата
>>>
>>> Нет среднего капиталиста. Есть конкретные люди которые несут конкретные убытки ,причем наличие как прибыли ,так и убытка заранее производством не гарантировано. Или не так ?
>> >> Повторяю. Любой капиталист, у которого средняя прибыль отрицательна как капиталист себя не воспроизводит и .неизбежно будет вытеснен в ряды пролетариата. Значит средняя прибыль у капиталиста должна быть положительна и только положительна, несмотря на некоторые возможные убытки
> > И я повторяю ,что наличие прибыли или убытка процессом производства не определяется.
Этот верно, прибыль модно поучать на финансовых спекуляциях,перераспределяя прибавочную стоимость в пользу финансово-спекулятивного капитала.
13:34 20.10.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Вот Вам статья. Обратите внимание на раздел "немарксисткие теории социальной стратификации". > >
Очень хорошая сноска, но она мне знакома. В своих рассуждениях я никогда не использую иностранные слова, а тем более не выдумываю новые понятия. Зачем использовать "страты" если есть известные всем понятия "класс", "слой", "группы", "общественные объединения". Какие бы не были теории деления общества на классы (страты, слои...) они не должны выходить за рамки закона стоимости, соответствовать ему, то есть, кто производит стоимость, кто ею распоряжается, как она распределяется и перераспределяется. "Классы не исчезают с изменением строя, они лишь меняют свою форму". Вот я изменил форму в соответствии с новыми условиями.
>>>>> >>>>> Суть в том, что в маресовой теории рассматривается только наличие прибыли, и на этом строится теория трудовой эксплуатации. Но прибыль является совершено не обязательной, существуют и убытки. Так как убытки соотносятся с эксплуатацией? >>>>
>>>> Средняя прибыль всё равно должна быть положительна, иначе данный «капиталист» и не капиталист вовсе, а просто банкрот. Он не воспроизводит себя как капиталист и неизбежно будет вытеснен в ряды пролетариата
>>>
>>> Нет среднего капиталиста. Есть конкретные люди которые несут конкретные убытки, причем наличие как прибыли, так и убытка заранее производством не гарантировано. Или не так?
>> >> Повторяю. Любой капиталист, у которого средняя прибыль отрицательна как капиталист себя не воспроизводит и. неизбежно будет вытеснен в ряды пролетариата. Значит средняя прибыль у капиталиста должна быть положительна и только положительна, несмотря на некоторые возможные убытки
> > И я повторяю, что наличие прибыли или убытка процессом производства не определяется. То есть и наличие эксплуатации, как присвоения прибыли, не определяется процессом производства. Это банальная логика.
Банальная логика, что капиталист осуществляет капиталистическое накопление. С отрицательной прибылью это у него не получится
>>>>> >>>>> Суть в том ,что в маресовой теории рассматривается только наличие прибыли ,и на этом строится теория трудовой эксплуатации . Но прибыль является совершено не обязательной ,существуют и убытки . Так как убытки соотносятся с эксплуатацией ? >>>>
>>>> Средняя прибыль всё равно должна быть положительна, иначе данный "капиталист" и не капиталист вовсе, а просто банкрот. Он не воспроизводит себя как капиталист и неизбежно будет вытеснен в ряды пролетариата
>>> >>> Нет среднего капиталиста. Есть конкретные люди которые несут конкретные убытки ,причем наличие как прибыли ,так и убытка заранее производством не гарантировано. Или не так ?
>> >> Повторяю. Любой капиталист, у которого средняя прибыль отрицательна как капиталист себя не воспроизводит
>Он объявит предприятие банкротом, возьмет новый кредит и откроет новое предприятие и опять будет капиталистом.
Но кредит банкроту могут и не дать. В банках тоже не дураки сидят
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Суть в том, что в маресовой теории рассматривается только наличие прибыли, и на этом строится теория трудовой эксплуатации. Но прибыль является совершено не обязательной, существуют и убытки. Так как убытки соотносятся с эксплуатацией? >>>>> >>>>> Средняя прибыль всё равно должна быть положительна, иначе данный «капиталист» и не капиталист вовсе, а просто банкрот. Он не воспроизводит себя как капиталист и неизбежно будет вытеснен в ряды пролетариата >>>>
>>>> Нет среднего капиталиста. Есть конкретные люди которые несут конкретные убытки, причем наличие как прибыли, так и убытка заранее производством не гарантировано. Или не так?
>>> >>> Повторяю. Любой капиталист, у которого средняя прибыль отрицательна как капиталист себя не воспроизводит
>>Он объявит предприятие банкротом, возьмет новый кредит и откроет новое предприятие и опять будет капиталистом.
> > Но кредит банкроту могут и не дать. В банках тоже не дураки сидят
Да вот почему Трампу пять раз давали после банкротства, по его собственным словам. капиталисты давно уже превратились в неформальную касту, скорее банк не даст кредит рабочему.
"Тинько́фф" — пивоваренная компания из Санкт-Петербурга, основанная бизнесменом Олегом Тиньковым в 1998 году, а также сеть ресторанов с мини-пивоварнями в девяти городах России.
В июле 2005 года убыточная пивоваренная компания была куплена компанией InBev.
>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>> Развернуть начало сообщения >>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Суть в том ,что в маресовой теории рассматривается только наличие прибыли ,и на этом строится теория трудовой эксплуатации . Но прибыль является совершено не обязательной ,существуют и убытки . Так как убытки соотносятся с эксплуатацией ? >>>>>> >>>>>> Средняя прибыль всё равно должна быть положительна, иначе данный "капиталист" и не капиталист вовсе, а просто банкрот. Он не воспроизводит себя как капиталист и неизбежно будет вытеснен в ряды пролетариата >>>>> >>>>> Нет среднего капиталиста. Есть конкретные люди которые несут конкретные убытки ,причем наличие как прибыли ,так и убытка заранее производством не гарантировано. Или не так ?
>>>>
>>>> Повторяю. Любой капиталист, у которого средняя прибыль отрицательна как капиталист себя не воспроизводит >>> Он объявит предприятие банкротом, возьмет новый кредит и откроет новое предприятие и опять будет капиталистом.
>> >> Но кредит банкроту могут и не дать. В банках тоже не дураки сидят
>Да вот почему Трампу пять раз давали после банкротства,по его собственным словам.
