Почему история культуры не совпадает с историей государства?!
12:30 19.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ну так это ещё надо доказать! тут не ООН тут пробиркой не потрясешь в качестве доказательства… исследуем для того, что бы доказать отсутствие истории. >
Наука не изучает ОТСУТСТВИЕ чего-либо. Она изучает НАЛИЧИЕ чего-либо. А отсутствие чего-либо изучает Религия….
13:48 19.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понятно что для франзузов их Дюма не уступает нашему Пушкину.
>Есть, кстати, теория, что "Дюма-отец и Пушкин — один и тот же человек" … примерно как Исаев и Штирлиц: поработал в одной стране — уехал работать в другую. > Теория основана на «комплементарности» их биографий (лакуны одной — отлично закрываются информацией из второй), на изрядном внешнем сходстве, на сходстве особенностей характера…
Спасибо! но это требует изучения текстов и я этим займусь. Пока мне сообщить нечего.
Кроме того, что я почему-то интуитивно сравнил Пушкина именно с Дюма, хотя выбор зарубежных авторов у меня был почти бесконечный. Интуиция штука важная! — надо идти анализировать тексты.
13:53 19.09.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так это ещё надо доказать! тут не ООН тут пробиркой не потрясешь в качестве доказательства… исследуем для того, что бы доказать отсутствие истории.
>Наука не изучает ОТСУТСТВИЕ чего-либо. > Она изучает НАЛИЧИЕ чего-либо. > А отсутствие чего-либо изучает Религия….
А как же научный метод доказательства от противного? когда доказывается отсутствие соответствия и на этом делается вывод?
Заумное объяснение из вики для придир. Доказательство «от противного» (лат. contradictio in contrarium) в математике — вид доказательства, при котором «доказывание» некоторого суждения (тезиса доказательства) осуществляется через опровержение отрицания этого суждения — антитезиса. Этот способ доказательства основывается на истинности закона двойного отрицания в классической логике.
Отрицательный результат - это тоже результат!
16:48 19.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то, чего, может, и не было, но оно твоё, то, что было, как вижу я, чтобы показать, что-то, чего не было, было, многопланово одновременно…
> > Вы еще сюда добавьте: показать как могло бы быть во всех вариантах выбора!
OK
01:13 20.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А как же научный метод доказательства от противного? когда доказывается отсутствие соответствия и на этом делается вывод?
Методы доказательства, применимые в математике — категорически неприменимы в физике. Очень уж специфическая это область знания — математика… там можно постулировать что угодно — и совершенно не заботиться о реалиях жизни.
Пример: Два студента-математика сидят в кафе и видят, как в дом напротив входят два человека — а выходят через несколько минут уже трое. После короткого обсуждения этого парадокса — найдено изящное математическое решение: когда в дом зайдёт ещё один человек — то в доме опять никого не останется…
01:19 20.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Отрицательный результат — это тоже результат!
Угу… и особенно — в политике! Типа — пресс-конференция: -- Да, в результате исполнения решений президента — население страны уменьшилось вдвое… но ведь отрицательный результат — это тоже результат! И вы посмотрите на величину этого результата! Даже Сталин с Петром Первым — такого результата НЕ СМОГЛИ ДОБИТЬСЯ!.
13:10 20.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как же научный метод доказательства от противного? когда доказывается отсутствие соответствия и на этом делается вывод?
>Методы доказательства, применимые в математике — категорически неприменимы в физике. > Очень уж специфическая это область знания — математика… там можно постулировать что угодно — и совершенно не заботиться о реалиях жизни.
Физика стоит на математике! она надстройка над ней ничуть не отменяющая математического основания. Вот когда физики начнут оценивать число молекул в терминах художников: - «да… а горизонт то завален!" тогда можно будет говорить о неприменимости математики в физике. Но пока даже у физиков 1+1 не равно 1 при конкретных расчётах (а ни при обобщении картины явления) Формулу Конан-Дойля: отбрось всё не невозможное, и оставшийся результат и будет верным каким бы невероятным он не казался! ещё не отменили и он применим и в истории и в литературе. Доказывать от противного, так же справедливо как и доказывать классическим методом. .
> Пример: > Два студента-математика сидят в кафе и видят, как в дом напротив входят два человека — а выходят через несколько минут уже трое. > После короткого обсуждения этого парадокса — найдено изящное математическое решение: когда в дом зайдёт ещё один человек — то в доме опять никого не останется…
Даже математика предполагает скрупулезное сведение к единой форме исходных данных и инструментов. А иначе «Ахиллес никогда не догонит черепаху». И пример со студентами математиками из той же серии — неправильно заданные исходные условия — почему-то предполагающие, что в доме напротив изначально ноль человек.
13:24 20.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отрицательный результат — это тоже результат!
>Угу… и особенно — в политике! > Типа — пресс-конференция: > -- Да, в результате исполнения решений президента — население страны уменьшилось вдвое… но ведь отрицательный результат — это тоже результат! И вы посмотрите на величину этого результата! Даже Сталин с Петром Первым — такого результата НЕ СМОГЛИ ДОБИТЬСЯ!
Политика и гуманитарные науки отдельная чувственная сфера деятельности. Оперировать в них физическими и математическими приёмами очень часто глупо. Приёмы из гуманитарных наук так же не применимы в физике. атомы не выстраиваются в кристаллических решётках согласно рифме.
Отрицательный результат в истории по доказательству какого либо события — это тоже результат и он обязан отменить событие, (до момента новых исследований с положительным результатом)
А если не так, то вчера появился город Москва. В то время как все остальные города появлялись в согласно датам в истории. И придётся в учебник записать две даты появления Москвы — классическую и вчерашнюю.
16:24 20.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Физика стоит на математике! она надстройка над ней ничуть не отменяющая математического основания.
Да ну нафиг! Во-первых — разных математик достаточно много. Фо-вторых — физики «тоже люди — и ничто человеческое им не чуждо». Физики запросто могут использовать математику в своих целях — а могут веками НЕ обращать внимания на то, что математические расчёты прямо противоречат их физической теории… типичный пример такого пренебрежения физиков математикой — система «Земля — Луна — Солнце»: согласно математике сила притяжения между Луной и Солнцем в два раза больше, чем притяжение Луны к Земле! Но Луна продолжает обращаться вокруг Земли — а о пересмотре формулы «всемирного тяготения» (или хотя бы — уточнения «гравитационной постоянной») речи не идёт.
> Доказывать от противного, так же справедливо как и доказывать классическим методом.
Силлогизмы — это яркий пример «доказательства от противного».
«У лошади НЕТ крыльев — и у shuravi тоже НЕТ крыльев. Доказано: shuravi является лошадью!»
> Но пока даже у физиков 1+1 не равно 1 при конкретных расчётах
1+1 у физиков запросто может быть = 0. «Значение косинуса в военное время может достигать 4» (артиллерийский юмор)
> И пример со студентами математиками из той же серии — неправильно заданные исходные условия — почему-то предполагающие, что в доме напротив изначально ноль человек.
«Обнуляйте переменные» — вот они и обнулили их перед началом наблюдения…
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Политика и гуманитарные науки отдельная чувственная сфера деятельности. Оперировать в них физическими и математическими приёмами очень часто глупо.
Стало понятно, почему в политике такой бардак творится — это, оказывается, «чувственная сфера деятельности»… классно ты их припечатал!
> Отрицательный результат в истории по доказательству какого либо события — это тоже результат и он обязан отменить событие, (до момента новых исследований с положительным результатом)
Сорри, не понял. ВОв — не было?
> А если не так, то вчера появился город Москва. В то время как все остальные города появлялись в согласно датам в истории. И придётся в учебник записать две даты появления Москвы — классическую и вчерашнюю.
А чем остальные-то города лучше Москвы? Тоже «вчера появились»… теория «пунктирного времени» — математике НЕ противоречит.
17:26 20.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> физики «тоже люди — и ничто человеческое им не чуждо». > Физики запросто могут использовать математику в своих целях — а могут веками НЕ обращать внимания на то, что математические расчёты прямо противоречат их физической теории… типичный пример такого пренебрежения физиков математикой — система «Земля — Луна — Солнце»: согласно математике сила притяжения между Луной и Солнцем в два раза больше, чем притяжение Луны к Земле! Но Луна продолжает обращаться вокруг Земли — а о пересмотре формулы «всемирного тяготения» (или хотя бы — уточнения «гравитационной постоянной») речи не идёт.
Это пример нарушений и фальсификаций что для физики что для истории. Вот поэтому и надо как-то их проверят на чём то однозначном. а однозначней математики и логики вроде ещё ничего не придумали. . souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> Отрицательный результат в истории по доказательству какого либо события — это тоже результат и он обязан отменить событие, (до момента новых исследований с положительным результатом) > Сорри, не понял. > ВОв — не было?
Коряво я выразился - надо так: если в истории не удаётся доказать событие - то надо предполагать что его не было. ВОВ доказана массой свидетельств она была. А вот с историей государства в 18 веке проблема - развитие литературы ей не соответствует и через литературу эта история не доказывается. Значит надо ту историю до 19 века временно вывести за скобки а не натягивать сову на глобус.
17:29 20.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> система «Земля — Луна — Солнце»: согласно математике сила притяжения между Луной и Солнцем в два раза больше, чем притяжение Луны к Земле! Но Луна продолжает обращаться вокруг Земли
А что там с силой притяжения Солнца к Луне?
18:20 20.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> А если не так, то вчера появился город Москва. В то время как все остальные города появлялись в согласно датам в истории. И придётся в учебник записать две даты появления Москвы — классическую и вчерашнюю. > А чем остальные-то города лучше Москвы? Тоже «вчера появились»… теория «пунктирного времени» — математике НЕ противоречит.
Нет давайте возьмём одну Москву и посмотрим какой хаос в учебниках наступит если придётся писать десятки тысяч дат возникновения этого города!
Что вообще вообще можно обсуждать если у каждого на всё своё мнение и оно не должно никак согласовываться хоть с каким то стандартом (о котором все договорились)
«Теория пунктирного времени» — Ссылочкой не поделитесь?
18:34 20.09.2019
До Фонвизина, Суиароков уже писал, Шурави читайте что-нибудь кроме интернетного бреда
19:08 20.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> "Недоросль" Д. Фонвизин. 1783 год! до этого обходились совсем без литературы.
Мне вспоминаются Четьи-Минеи, но это не современный русский язык. А если говорить о более современном русском языке, то это начинается в литературе, наверное с Недоросля. А так по-хорошему с Пушкина.
20:10 20.09.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> До Фонвизина, Суиароков уже писал, Шурави читайте что-нибудь кроме интернетного бреда
Сумарокова уже в теме обсудили — все его произведения это переводы и адаптации Западных авторов на темы Западной жизни и с Западными героями соответственно. Либо хвалебные оды которые за художественную литературу искусствоведами не признаются уже только по конструкции.
Никогда не задумывались почему произведения Сумарокова в школе даже не упоминались? а вот по тому самому.
