Почему история культуры не совпадает с историей государства?!
17:16 15.09.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Первое из которых это 1783 г. «Недоросль»! (это театральная постановка — если не читали)
> А до этого предпочитали ставить западных авторов в переводе…. > В чём проблема? > Может и были попытки, только если провалились, то забылись через неделю….
Проблема в том, что мы аналогов этому абсолютному заимствованию никогда не видели. Тем более наша главная черта это модернизация и улучшение. Ну не Китайцы мы что бы штамповать одно и тоже.
Опыт же говорит, что Западные творения однозначно хуже для нас не только в культурном отношении, но и в мировоззренческом. Не могло пройти 100 лет бездумного копирования западных произведений без улучшения через написание аналогов. Это три поколения творчества должно было пройти.
И вообще уж слишком большая критическая масса накопилось сигналов со всех возможных сторон о том что в начале 19 века наш мир возникает «ВДРУГ!» без корней и опыта проб и ошибок.
17:37 15.09.2019
Первое письменное произведение на Руси — это Библия. Переведённая на кириллицу. А второе — повесть временных лет. И пошли с тех пор благодаря письменности летописи и первая бухгалтерия — книги учёта. Они же входили в летопись.
17:40 15.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Опыт же говорит, что Западные творения однозначно хуже для нас не только в культурном отношении, но и в мировоззренческом. Не могло пройти 100 лет бездумного копирования западных произведений без улучшения через написание аналогов. Это три поколения творчества должно было пройти.
А если Запад такой влиятельный получается, вот он и повлиял на Руссиянию. У Вильяма есть русские времена. Лет через 50−100 Россию присоединячт к Европе, будет общая Галактика. Или Византия настолько сильна, что Российская империя останется отделённой от Запада?
17:42 15.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> так что себе в заслугу Пушкина и Лермонтова записывать рано.
Пушкина и Лермонтова, возможно, со временем переведут и на английский. Читает же Европа и Америка Толстого и Достоевского, слушает музыку Чайковского и Мусоргского?
17:43 15.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> это обобщения Рабиновича?
Рабинович — это учитель, батенька! Он и есть хранитель русской культуры, потому как в России он полукровка.
17:45 15.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не я разделил конец 18 века и всё что было раньше, а специалисты искусствоведы — вот с ними и спорьте.
>Это Вы привели вышеозначенные 3 пункта, и заявили, мол, больше ничего не было. Берёте свои слова обратно?
Обратите внимание, что это было академическое описание которое я оформил с помощью инструмента цитирование. Они сделали открытие, что в районе середины 18 века пролегает чёткая литературная граница. Несмотря на то, что на Западе эта граница сдвинута на столетие раньше. Они перечислили некоторые «убогие» жанры существовавших до водораздела произведений как подтверждение своего открытия.
Я просто их процитировал — почему я должен брать ИХ СЛОВА обратно?
Они написали в том смысле что литературы в нашем понимании до середины 18 века нет. У Вас есть доказательства что они не правы? — Вам точно стоит создать новую тему по этому поводу! утереть нос искусствоведам не каждый день случается. Но для начала приведите раннее произведение, которое можно поставить в один ряд с «Недорослем» я уж молчу про литературного Пушкина который объявится уже через 30 лет.
17:45 15.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> ХХ век — выдумка коммунистической пропаганды. Его не было!
Компартия — центральная партия. Новейшая технология. Но без воли нет свободы.
17:47 15.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> я уж молчу про литературного Пушкина который объявится уже через 30 лет.
Владимир Набоков перевёл на английский Евгения Онегина. В пушкинском размере стиха. Правда, он сам был сексуальный маньяк и писал другие не очень хорошие произведения типа Лолиты.
17:50 15.09.2019
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Первое письменное произведение на Руси — это Библия. > Переведённая на кириллицу. > А второе — повесть временных лет. И пошли с тех пор благодаря письменности летописи и первая бухгалтерия — книги учёта. Они же входили в летопись.
Для Западного человека это несомненно так! для него надпись на заборе и произведение Достоевского равны если используют одинаковые буквы. Разницу между культурой и просто текстом — они воспринимают с трудом. Отсюда и чёрные квадраты.
Но я не теряю надежды и вновь пишу что речь в теме о появлении высокохудожественной литературы, а не просто о появлении текстов.
17:52 15.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Для Западного человека это несомненно так! для него надпись на заборе и произведение Достоевского равны если используют одинаковые буквы. Разницу между культурой и просто текстом — они воспринимают с трудом. Отсюда и чёрные квадраты. >
Ну да, был такой прикол. А вы не воспевайте чёрный квадрат. Или как вы относитесь к творчеству Анди Вархола? Его одам рекламе и массовому производству?
17:54 15.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Но я не теряю надежды и вновь пишу что речь в теме о появлении высокохудожественной литературы, а не просто о появлении текстов.
Душа Достоевского — потёмки. Но американцам нравятся драмы.
18:05 15.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для неграмотного народа ставились театральные постановки по готовым литературным произведениям
>Это скоморохи, что ли? И много ли их произведений до нас дошло?
Как раз обсуждаемое произведение пьеса «Недоросль» 1783 г. и создана для деревенских подмостков с целью нести гос. пропаганду в массы (о важности просвещения например) А вот до него, получается в деревнях ничего не исполняли — кроме совсем уж диких скоморохов. И получается странная вещь, что пьесы для деревенских подмостков и прочая литература стали доходить до нас только с конца 18 века, не смотря на очень распространенные домашние типографии до того времени! .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просьба наградить тему плюсом!
>Эт пожалуйста, дело нехитрое.
Спасибо!
18:15 15.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Обратите внимание, что это было академическое описание которое я оформил с помощью инструмента цитирование.
Осталось выяснить, описание чего. Было ли оно подано столь ультимативно, как у Вас; было ли оно прямо противопоставлено во времени, как у Вас; к какому времени конкретно оно относилось, и были ли из него столь нетривиальные выводы — как у Вас. Пока подача информации напоминает «испорченный телефон».
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я просто их процитировал
Там так и написано — «до XVIII века истории не было»?
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Как раз обсуждаемое произведение пьеса «Недоросль» 1783 г. и создана для деревенских подмостков с целью нести гос. пропаганду в массы
Деревенских подмостков? Вы, вообще, были в деревне? Там нет подмостков! Да и пропаганда в деревне вплоть до эсеров мало кого колебала — а это 100 лет с лишним.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А вот до него, получается в деревнях ничего не исполняли — кроме совсем уж диких скоморохов.
Про Петрушку пишут, мол, известен на 100 лет раньше.
Дубасить воеводу, конечно, не госпропаганда — но народу нравилось.
18:19 15.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Дубасить воеводу,
Озверел народ.
18:34 15.09.2019
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
