Почему история культуры не совпадает с историей государства?!
15:28 15.09.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У русских на этом поприще жуткие комплексы, украинцы и белорусы туда же.
>>Вам лично каждый доложил — это обобщения Рабиновича?
>Да хоть бы и так, я не видел ни татар, ни аварцев, ни осетин, так рефлексирующих по теме истории. Никто не ищет темы для розни.
Кстати тема то не для розни, а для объединения — если нет большой истории то мы все равны. А откуда появились художественные произведения, если это не эволюционный путь проб и ошибок — мы не знаем, так что себе в заслугу Пушкина и Лермонтова записывать рано.
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Или государства до 1783 года не было
>>Да хоть бы даже и не было — что с того?
>
>> У русских на этом поприще жуткие комплексы, украинцы и белорусы туда же. Бесконечные спекуляции, манипуляции, вплоть до истерик. >> У вас более насущных проблем нет? Так важна история? Возьмите 10 рандомных прохожих на улице, 9 из 10 не знают свой род дальше 3−4 колен. >> Но при этом всегда есть какой нибудь индивид полоскающий людям мозги историей…
>
> Так я об том и пишу — нет никакой истории! если историю в научно-историческом смысле какой то ахинеей заполнили — что нетрудно! то с её культурным аспектом уже сложнее — враз раскусят стоит только чуть от канонов высокого слога отойти. > > Потому и проверяю историков на культуре — одно дело подделать записи дат, а другое сотворить что-то высокохудожественное уровня Пушкина и Достоевского — но отправить по шкале времени ранее их.
Извините, но это попахивает трудами небезызвестного академика Фоменко, к чьим изысканиям отношусь крайне скептически, фриком от науки просто так не назовут. Но… допустим. История выдумка и что с того? Академическая наука эту позицию не признаёт и ваши реплики дальше подобных форумов не ходят. Нормальным людям это в принципе до лампочки, было, не было, главное чтобы были деньги на ипотеку.
15:30 15.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Кстати тема то не для розни, а для объединения — если нет большой истории то мы все равны.
А я про что? ХХ век — выдумка коммунистической пропаганды. Его не было!
15:31 15.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я на личности не переходил и с «вы» на «ты» тоже.
>Именно что ты от своей отдельной личности вписался за всех. А теперь зайчиком в кустики. Дешёвый соросовский геббельсёнок.
Удачи.
15:34 15.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Допустим археологи раскопали гагаринскую космическую ракету — вправе ли они сделать вывод, что это самый первый опыт обработки металла?
Ты похоже совсем не понимаешь принципы работы учёных…. научные методы работы…
Перво наперво документируется факт: Там-то и там-то, тогда-то, при таки-то обстаятельствах, на такой-то глубине, в таки-то слоях грунта (с образцами) обнаружен такой-то обьект (документальное описание обьекта со всеми деталями. Это будет являться научным, документально подтверждённым фактом. А вот даже то, что это ракета, а тем более, что это ракета гагарина — это уже теоретическое предположение на основе этого факта. Которое в любой момент научное сообщество может пересмотреть при возникновении более разумной версии не расходящейся со здравым смыслом.
Так что, тебе нужно для начала предоставить некие научные факты, а уже только потом попытаться их как-то иначе интерпретировать. Причём эта интерпретация не должна противоречить другим фактам.
15:35 15.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А откуда появились художественные произведения, если это не эволюционный путь проб и ошибок — мы не знаем
Именно проб и ошибок…. Эти пробы как раз и выражались в театральных постановках.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не художественная литература.
>Теперь я уже тебя процитирую — в пятый раз:
> Житийную литературу (истоки — церковная литература), > Панегирическую литературу (тексты восхваления), > Русские стихи (истоки — русские былины, сложенные в тоническом стихосложении). Всё, больше у тебя нету ничего. Так к какому пункту из трёх ты отнёс «Хождение…»?
Это не я разделил конец 18 века и всё что было раньше, а специалисты искусствоведы — вот с ними и спорьте. Тема не ревизионирует их исследование - она его развивает в сторону выводов. Первое появление высокохудожественной многожанровой литературы это 1783 год. — «Недоросль» Других ранних образчиков — нет! Зафиксируйте уже это. .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наша Литература ВДРУГ! появляется в 1783 году с произведения «Недоросль».
>И наша космонавтика появляется вдруг с первого спутника. По спутникам, выходит, истории не было до 1957 года.
Вы наверное не в курсе, что понятие космонавтика не может использоваться в том же контексте что и литература. Литература это определенный уровень художественно-культурных технологий - её можно ставить в ряд только с другими технологиями — а потому технологии ракетных двигателей и обработки металлов высокого уровня появились не с полётом спутника, а имеют длинную историю проб и ошибок. Но вот Литература такой истории не имеет! и появляется из ничего — мошенническим методом «ВДРУГ!»
15:44 15.09.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А откуда появились художественные произведения, если это не эволюционный путь проб и ошибок — мы не знаем
> > Именно проб и ошибок…. > Эти пробы как раз и выражались в театральных постановках.
Первое из которых это 1783 г. «Недоросль»! (это театральная постановка - если не читали) и мы опять упираемся в эту секунду Большого Взрыва Русской Литературы. дата «ВДРУГ!» 1783 до неё пьесы и театральные постановки не ставили, и якобы «развлекались только самогоном!»
15:55 15.09.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Так что, тебе нужно для начала предоставить некие научные факты, а уже только потом попытаться их как-то иначе интерпретировать. > Причём эта интерпретация не должна противоречить другим фактам.
Немного отвлекусь от темы: Глобальная СИСТЕМА в ученые зачисляет не умных и дерзновенных, а способных к форматированию. И первый тому признак это поддержка ими в своих трудах весьма странной формы научных трудов. Говоря по простому: если учёный ссучился — то его продвигаем — он уже систему не оспорит — опасаясь за свою репутацию.
Это между прочим технологии информационной войны высочайшего уровня. Например с помощью прошиваемого с детства принципа: "лекарство должно быть горьким" - людям можно навязать, что угодно в любой области, даже если это противоречит их глубинным внутренним ощущениям.
Эти энергии и намерения опережают нас на тысячелетия. Мы оккупированы ими.
16:18 15.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Первое из которых это 1783 г. «Недоросль»! (это театральная постановка — если не читали)
А до этого предпочитали ставить западных авторов в переводе…. В чём проблема? Может и были попытки, только если провалились, то забылись через неделю….
16:20 15.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Например с помощью прошиваемого с детства принципа: «лекарство должно быть горьким»
Если ты не в курсе, почему лекарства делаются горькими….то кто-ж тебе доктор-то? А для детей оно горькое по факту без какого либо внушения. Одно горькое, другое горьокое, третье горькое. Только идиот не выстроит это в определённую закономерность. ...хотя и не верную в своей основе, но уже вбитую в память.
16:46 15.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Это не я разделил конец 18 века и всё что было раньше, а специалисты искусствоведы — вот с ними и спорьте.
Это Вы привели вышеозначенные 3 пункта, и заявили, мол, больше ничего не было. Берёте свои слова обратно?
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Первое появление высокохудожественной многожанровой литературы это 1783 год. — «Недоросль»
Если «много» для Вас — это больше 3, то Афоня — четвёртый жанр — вышел куда раньше фон Визина (исконно русская фамилия, не правда ли? ) и обрушил Вашу умозрительную конструкцию.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Вы наверное не в курсе, что понятие космонавтика не может использоваться в том же контексте что и литература. Литература это определенный уровень художественно-культурных технологий — её можно ставить в ряд только с другими технологиями — а потому технологии ракетных двигателей и обработки металлов высокого уровня появились не с полётом спутника, а имеют длинную историю проб и ошибок.
Это тоже «искусствоведы напели» — или Вы уже сам придумали? Космонавтика — такой же уровень «культурных технологий» (если кто-то в курсе, что это такое), а литература — такая же история проб и ошибок. Так что Вы просто пытаетесь игнорировать неудобную аналогию.
16:58 15.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А потому что литература у нас массово-народная, а живопись или архитектура — на любителя.
> Как это архитектура — на любителя? А где ж народ жил (молился, судился, оборонялся, торговал) — в норах, что ли? > Вот литература, при дореволюционном уровне грамотности — точно на любителя.
Для неграмотного народа ставились театральные постановки по готовым литературным произведениям — так что все в порядке с массовым культурным обменом. А вот архитектурой уже так не обменяешься — она недвижимость. Да и о чём спор? кино тоже часть литературы через написание сценариев. Сравните ка что у нас пользуется массовым спросом картинные галереи, рукоделие, архитектура, или кино и аудиокниги?
Литература это наше всё! рейтинг литературных классиков многократно выше классиков изобразительного или скульптурно-градостроительного искусства. ДАЖЕ СРАВНИВАТЬ НЕЛЕПО. .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Программируемые калькуляторы второй половины 20 века.
> Эт, как раз, выше перечисленные жития и оды. Всё сходится — до XXI века истории не существовало!
Я будучи ребёнком в 20 веке себе наглядно представлял современные айфоны по всем их функциям. Тем более ЭВМ и телевизоры-видеомагнитофоны уже существовали — дело было только за уменьшением форм-фактора. Только у меня оборудования для создания не было, в то время как гусиное перо существовало у литераторов всегда.
Просьба наградить тему плюсом! культурных тем с анализом истоков Русской литературы на форуме меньше чем хотелось бы.
17:07 15.09.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Но… допустим. История выдумка и что с того? Академическая наука эту позицию не признаёт и ваши реплики дальше подобных форумов не ходят. Нормальным людям это в принципе до лампочки, было, не было, главное чтобы были деньги на ипотеку.
А мне революции без надобности — мне интересны мои мысли и я их оттачиваю для себя. Как ни странно, но троллевые программы форума способствуют моему креативу. Бесплатный спорт-зал для ума! Мои посты идут в мою собственную базу данных, которой я постоянно пользуюсь для саморазвития. Так что ничего не пропадает, а всё впрок.
17:13 15.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Для неграмотного народа ставились театральные постановки по готовым литературным произведениям
Это скоморохи, что ли? И много ли их произведений до нас дошло?
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А вот архитектурой уже так не обменяешься — она недвижимость.
Нам-то что до того? Мы ход истории обсуждаем. И архитектура — такая вещь, что задним числом не пристроишь. В отличие от литературы, фальсифицируемой сплошь и рядом.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Я будучи ребёнком в 20 веке себе наглядно представлял современные айфоны по всем их функциям.
И Вас не было в ХХ веке. Не было айфонов — значит, не было века. Ваша логика.
Других ранних образчиков — нет! Зафиксируйте уже это.
) и обрушил Вашу умозрительную конструкцию.