Почему история культуры не совпадает с историей государства?!
13:48 22.09.2019
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Простой вопрос задал историку металлург > — Как достигнуть температуры плавления металла до появления доменной печи?
Молча. Примитивную печь можно сложить из «говна и палок»:
Сыродутная печь один из первых в истории металлургических агрегатов для получения металлического железа из руды путём химического восстановления. По данным последних археологических исследований, первые сыродутные горны появились в начале 2-го тысячелетия до н. э.
После воспламенения древесного угля в нижней части печи, где проходила реакция неполного горения углерода угля до монооксида углерода, достигалась температура свыше 1500 °С у газов и 1400—1450 °С у продуктов плавки.
14:25 22.09.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
>
Было такое В Китае с 1958 по 1960 год «Большой скачок» назывался построили 800 тыс. сыродутных печей, но Китай не смог обеспечить им сельское хозяйство необходимым инструментарием. Сыродутные печи не позволяют выплавлять качественный чугун, выходил только расплавленный шлак. Отлитые из этого шлака инструменты быстро ломались.
18:50 22.09.2019
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Где из горючих материалов, только древесина > Как же достигнуть таких высоких температур.
А их никто и не достигал. До появления доменных печей железо добывалось так называемым кричным или сыродутным способом производства.
Первые сыродутные печи представляли собой ямы, вырытые на склонах холмов, чтобы можно было иметь естественную тягу. Позднее, естественная тяга была заменена искусственной — воздух нагнетался в печь с помощью мехов. Сыродутный процесс не обеспечивал достижения температуры плавления железа (1537 °C), а максимально доходил до 1200 °C (это была своего рода «варка» железа).
Восстановленное железо концентрировалось в тестообразном виде на самом дне печи, образуя так называемую горновую крицу, а потом ковалось.
Сыродутный процесс существовал как минимум около 2 500 лет. Если первые сыродутные печи появились во времена позднего Хеттского царства, то первые домны, которые позволили уйти от кричного процесса к получению чугуна в доменных печах — это уже середина XIV века
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где из горючих материалов, только древесина >> Как же достигнуть таких высоких температур.
> > А их никто и не достигал. До появления доменных печей железо добывалось так называемым кричным или сыродутным способом производства. > > Первые сыродутные печи представляли собой ямы, вырытые на склонах холмов, чтобы можно было иметь естественную тягу. Позднее, естественная тяга была заменена искусственной — воздух нагнетался в печь с помощью мехов. > Сыродутный процесс не обеспечивал достижения температуры плавления железа (1537 °C), а максимально доходил до 1200 °C (это была своего рода «варка» железа). >
> Восстановленное железо концентрировалось в тестообразном виде на самом дне печи, образуя так называемую горновую крицу, а потом ковалось. > > Сыродутный процесс существовал как минимум около 2 500 лет. Если первые сыродутные печи появились во времена позднего Хеттского царства, то первые домны, которые позволили уйти от кричного процесса к получению чугуна в доменных печах — это уже середина XIV века
Ровно эти Заученные фразы историк повторял
Нашел ССыль
20:13 22.09.2019
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Ровно эти > Заученные фразы историк повторял
Я ничо не заучивал. Я открыл историю металлургии на каком то сайте. У тебя какая то другая информация есть?
В чем историк то был не прав?
20:23 22.09.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Я ничо не заучивал. Я открыл историю металлургии на каком то сайте. У тебя какая то другая информация есть? > > В чем историк то был не прав?
Цитирую «Опыты по моделированию сыродутного процесса производства железа начались в середине 50-х годов. В 1956 г. впервые опубликовал свои работы бельгиец Жан Садзо . Затем, в 1958 г. в Лондоне была опубликована статья Уинна и Тайлкота о примитивной технике получения железа, В это же время начал свои работы по моделированию известный немецкий историк техники Гиллес. Все перечисленные работы были выполнены инженерами-металлургами, интересующимися историей железа, без привлечения археологов. И лишь только в конце 1960 г. за моделирование сыродутного процесса взялись археологи. Чешский археолог Р. Плейнер совместно с польским профессором М. Радваном провели в Кракове в 1960 и 1961 гг. свои опыты. Опыты бельгийца и двух англичан не являлись моделированием в полном смысле слова. Они решали в первую очередь инженерную задачу: можно ли получить железо в низких, ямных горнах с естественным и искусственным дутьем? Изготовлялось несколько вариантов конструкций открытых горнов, и применялись разные режимы дутья. Из восьми опытов Садзо без искусственного дутья в шести случаях ничего не получилось и лишь в двух опытах с очень маленькими горнами в массе конгломерата, образовавшегося на дне горна, были получены мелкие фракции восстановленного железа. В четырех опытах с искусственным дутьем (в последнем, наиболее удачном опыте) Садзо получил слиток весом в 5 кг, в котором, кроме шлака было много металлического железа.»
21:06 22.09.2019
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Цитирую
Зачем? не надо. Ты суть скажи. То, что из восьми опытов без искусственного дутья в 6-ти ничего не получилось, вовсе не означает, что невозможно обеспечить достаточный естественный приток воздуха. Это уже вопрос не металлургии, а аэродинамики и вентиляции. И то, что нельзя получить в ровном поле, вполне можно получить на склоне холма с наветренной стороны. не тех они привлекали
> Со строителями и водителями > Эти профессии, берут всегда что-то новое, нвые техники, новые технологии > Только историки не пускают к себе никого.
Час от часу не легче… И где же адепты секты свидетелей Нибиру проводят для историков тонкую грань между «не пускают к себе никого» и «переписывают историю каждый раз по-новому»? Адепты не замечают, что это взаимоисключающие претензии?
06:39 23.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Разумеется всемирный! и это не заговор, а у них работа такая.
Так и у хроноложцев — работа. Так с чего окружающие должны оказывать симпатии именно им, а не официалам?
12:38 23.09.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> а потом ковалось.
Вопрос: а НА ЧЁМ, собственно, ковалось? Ни одной наковальни, созданной до 19 века — учёные-археологи ДО СИХ ПОР НЕ ОБНАРУЖИЛИ! А ведь это не кольчуга и не наконечник стрелы — это минимум пара пудов железа одним куском… но кольчуги регулярно находят — а гораздо более массивные наковальни «бесследно растворяются».
12:54 23.09.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Вопрос: а НА ЧЁМ, собственно, ковалось?
рискну предположить что на камне. Гранит, базальт. Разбил, новый неси. железная наковальня тогда стоила бы наверно как пол-города.
> рискну предположить что на камне. Гранит, базальт. > Разбил, новый неси. > железная наковальня тогда стоила бы наверно как пол-города.
Ковать На камне Это что бриться обсидианом, как говорят историки, Правда сами бриться обсидианом не хотят.
14:20 23.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разумеется всемирный! и это не заговор, а у них работа такая.
>Так и у хроноложцев — работа. Так с чего окружающие должны оказывать симпатии именно им, а не официалам?
А окружающие никому ничего не должны — их дело слушать обе стороны и делать свои выводы. Именно таким образом сторонник теории заговора Галилей — разрушал мифы.
(Любопытно что есть переписка Галилея с каким то высокопоставленным Епископом — в котором они речь ведут не о новом учении, с которым оба согласны, а о своевременности его продвижения. Возможно фейк — но показательно)
15:00 23.09.2019
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> рискну предположить что на камне. Гранит, базальт. > Разбил, новый неси.
Камень — крошится под ударами. Ковать на выкрашивающейся поверхности — невозможно в принципе. Наковальня для кузнеца — это как фундамент для здания: затраты делаются один раз — а работать на ней будут много поколений… но — почему-то до сих пор ни одной наковальни даже 18 века не найдено!
15:27 23.09.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Именно таким образом сторонник теории заговора Галилей — разрушал мифы. > (Любопытно что есть переписка Галилея с каким то высокопоставленным Епископом — в котором они речь ведут не о новом учении, с которым оба согласны, а о своевременности его продвижения. Возможно фейк — но показательно)
Таки да: Галилей официально отрекался вовсе не от идеи «вращающейся вокруг Солнца Земли» (идея эта в те времена уже была широко известна — и никакого отторжения у христианской церкви не вызывала) — а от своего соучастия в деятельности (как сейчас говорят) «неформальной оппозиции»…
