> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Причем вся сознательность основывалась на терроре 1937−1938. quoted2
>Кто Вам сказал, что борьба с врагом — террор? > quoted1
Ну если народ считать врагом … Но террор, я тебе тайну открою, это не что иное как запугивание ….
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как расстреливать перестали и сознательность кончилась. quoted2
>В 1939 перестали. После этого был разгром фашистской Европы и сверхдержава. > quoted1
Ну да миллион дезертиров, 5 миллионов пленных. Но стреляли тоже хорошо — полмиллиона расстреляно перед строем, Ты представляешь — 30 дивизий расстреляли … А сверхдержава — это видимо по мнению газеты «Правда»
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Люди они увы такие, почеиу- то о себе думают, о своей семье, о своих детях. quoted2
> Марксисты всегда пели дифирамбы рабочему классу, отмечая его крайнюю революционность и лидерство в борьбе. > > > > > Сообщение проходит проверку модератором. > > В действительности, пролетарии были интересны марксизму по прямо противоположной причине: рабочие, не имеющие других источников существования, кроме корма, который они берут из рук Хозяина, являются самым «слабым звеном» в человеческом муравейнике, полностью лишенным самостоятельности и инициативы, готовых выполнить любой приказ «начальства»! > > Ленин не раз отмечал, что капиталистическая фабрика «муштрует» пролетариев, дисциплинирует их, приучает подчиняться приказам, разбивает на «отряды» — бригады, смены, цеха… И достаточно лишь вооружить эту братию, и вот уже готовые военные подразделения, которые легко можно направить на врага! > > После захвата власти в стране и национализации экономики партийно-государственная бюрократия стала новым Господином рабочего класса, который стал ему безропотно служить. > > Единственная угроза существованию незаконной власти исходила от экономически независимых от «пролетарского Государства» сельских товаропроизводителей — крестьян, и потому нужно было их ликвидировать «как класс». > Это было осуществлено с помощью так называемой коллективизации: у крестьян отобрали землю, сопротивлявшихся уничтожили, оставшихся загнали в госхозы — государственные сельхозпредприятия, превратив в сельскохозяйственных пролетариев. > И все! Все проблемы с обеспечением гарантии безопасности для новой власти были решены! > Люди, лишенные средств существования и находящиеся в полной зависимости от власти, никогда не могут ей угрожать. > > Таким образом, «коллективизация» обнаружила истинное лицо пролетариата, его место и роль в обществе, а также всю ложь и лицемерие последователей марксизма, убаюкивающих рабочих сказками про «гегемона революции»… >
> P. S. Помните, как один из руководителей предприятия на Урале, желая поддержать Путина, погрузил своих работяг, как баранов, в вагоны и отправил в Москву! > 2P.S. > Cобытия на Украине показали, что большинство «активистов» происходят из западных областей, где практически нет промышленного пролетариата, а преобладает мелкая буржуазия… И эта горстка людей наводит свои порядки в чисто «пролетарских» регионах страны — Харькове, Днепропетровске, Запорожье, вплоть до физического уничтожения противников, как в Одессе! quoted1
Пролетариат — мелкая буржуазия — крупная и крупнейшая буржуазия — это всё этапы развития одного и того же человека. И не важно его происхождение: из крепостных крестьян, как Петр Арсеньевич Смирнов, производитель столового вина #21 и поставщик Двора Его Императорского Величества, или как Генри Форд — механик, работавший по найму и поднявшийся до уровня крупнейшего буржуа — производителя одних из лучших автомобилей и тракторов в мире.
Это воплощение в жизнь теории Маркса о том, что только ничего не имеющий пролетариат может развиться до властителя всего мира.
Но Сталину, возомнившего себя хозяином чуть ли не всей экономики мира, вовсе не нужны были экономические конкуренты. Именно поэтому он и провёл принудительную коллективизацию с ликвидацией своих экономических оппозиционеров — кулаков.
>>> Очень мало мнений в каком направлении должно развиваться государство, что нас ждёт в недалёком и далёком будущем? Что полезного взять из настоящего в будущее и что из сегодняшнего оставить в прошлом. Ума хватает только на собирание всего негативного из прошлого и на этом основании огульного обвинять и хаять всё и вся в настоящем. Поговорить о высоком — нЕскем. quoted2
>
>> >> С последней фразой полностью согласен. >> Но… Увы проблема прошлого для России является проблемой настоящего. quoted2
>Совершенно верно, сегодняшний день это результат вчерашнего дня, а сегодняшний формирует завтрашний. Вчерашний день прошёл. Какой он был — хороший, плохой уже ничего не изменишь. Анализировать, делать вывод — да, но хаять и плевать, оскорблять и обвинять глупейшая деятельность недоумков. Если ты недоволен тем что было вчера, то не собирай всю эту гадость и не выпячивай напоказ, не обсасывай его со всех сторон до тошноты. Если хочешь чтобы завтрашний день был лучше, так собирай всё хорошее что было вчера и переноси его на сегодня, чтобы завтра было лучше, так как от сегодня зависит какое будет завтра. Например, революция (переворот) это было хорошо или плохо? То что было плохо недоумки обсосали уже до мозга костей, добавлять не буду, а вот что было хорошо можно выловить, обсудить и принять: quoted1
То же самое могу написать про выпячивание достоинств. Они несомнено были, но насколько объективный характер они несли. Можно жить очень хорошо, не имея для этого объективных оснований, но долго это продолжаться не может.
> 1. Отменили сословия. Все с рождения стали равны. Уже дети не рождались лейтенантами, полковниками и даже генералами — всё это уже должно quoted1
зарабатываться своим трудом. Это случилось в марте 1917. А стать генералами из простолюдинов можно было и раньше. Примеры Корнилов, Деникин…
> 2. Самое главное — свободный доступ простых людей к культурным ценностям, бесплатные образование и медицина, социальное обеспечение, гарантия трудоустройства. quoted1
Кто сказал, что гарантия трудоустройства это благо? То есть это гарантия для лодырей, пяниу, бракоделов, для тех кто не стремится повышать свой профессиональный уровень. Просто смените угол зрения и все станет очевидно.
Хочешь сей, а хочешь Куц все равно получишь орден. Отношение к труду и труженикам выражается в их возможности приобрести блага на заработанные деньги, при пустых магазинах это как-то кажется не очень хорошим отношением.
>> Казалась бы классовая теория революций и создания государства с диктатурой пролетариата" показала свою несостоятельность. > Не всё так однозначно. Этот вопрос уже обсуждался. Просто ошибки замалчивались, не вскрывались и в конце концов погрязли во лжи, поэтому граждане были против власти, а не против социалистической системы. Они просили большей диктатуры против разросшегося класса паразитов. quoted1
Вы ещё раз подчеркивает субъективность процессов при советском социализме, никаких объективных условий для его существования так и не нашлось.
>> Но есть огромное количество желающих повторить, более того РФ по прежнему находится в парадигме совковой жизни. У нас нет капитализма, только в отличие от развитых стран мы не уходим от него, а никак не можем к нему прийти. > Люди хотят вернуть хорошее, что здесь плохого? quoted1
Люди хотели уйти из этого хорошего, просто забыли в нынешних условиях от чего ушли. Думаю вряд ли кто согласится сейчас жить с пустыми полками, а магазинах и зарплатой не намного больше чем сейчас.
>> А по поводу как должно развиваться государство все просто — как развивается так и должно. Это вопрос аналогичен вопросу как должно расти дерево > Вот именно, нужно знать как растёт дерево, в каких условиях оно может выжить, а где погибнуть. А в государстве лидеры должны знать по каким законам развивается общество чтобы не попасть в просак. quoted1
Законы развития общие и для людей и для леса.
>> Процесс должен происходить определенно по объективным причинам. Чем меньше руководства и постановок задач тем лучше. Руководство государства должно лишь видеть положительные тенденции и создавать для их развития лучшие возможности > Вот именно, должны ЗНАТЬ. Путин ЗНАЕТ что его путь правильный? Можно найти 10 различий между Путиным и Порошенко, а сколько общего между Трампом? quoted1
Знать никто ничего заранее не способен. Ванга она одна)))) Но суть можно лишь предполагать, основываясь на определенных вероятностях. Но все угадать нельзя. Хотя вот при вашем социализме были совершено очевидные вещи — превышение производства продукции категории А, над категорией Б. То есть люди зарабатывают изначально больше, производя продукцию обеих категорий, чем могут потратить на покупки. Это банальная логика. То есть дефицит заложен системой изначально.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да миллион дезертиров, 5 миллионов пленных. quoted2
>А в «цивилизованной» Европе сколько? Там тоже все из-за террора? И почему-таки она проиграла-т? > quoted1
Не знаю сколько в Европе. Но в Европе за 3 года было присоединено мирно, оккупироаювано Германией военным путем за 3 года в общей сложности меньшая территория, чем в СССР за 4 месяца.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А сверхдержава — это видимо по мнению газеты «Правда» quoted2
>Неужели и Союз Украина кидала на 3 ярда баксов, а Венгрия его самолёты не пропускала? > quoted1
Возможно и больше, только в Правде этого никогда бы не написали.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это ты о лучшем друге физкультурников вспомнил !? quoted2
>Твой дедушка жил только заботой о нём? Или нет — и за это ему дали 5 лет расстрела? quoted1
Мой дедушка жил заботой о своей семье, наплевав на всех правителей и меня этому научил. Спасибо ему.
Ну так считай: Германия — 8,8 млн Австрия (отдельно! ) — 1 млн Польша — 1 млн Румыния — 0,5 млн Италия — 0,6 млн Венгрия — 0,5 млн Франция — 2,7 млн Бельгия — 0,2 млн Ну, и ещё куча попугайских крылышек. Итого никак не меньше 15 млн. По твоей логике это могло произойти только из-за террора европейского народа европейским народом… А дезертиров сначала предъяви миллион, и не в опусах перестроечных геббельсят.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но в Европе за 3 года было присоединено мирно, оккупироаювано Германией военным путем за 3 года в общей сложности меньшая территория, чем в СССР за 4 месяца. quoted1
Япония отжала у Британии и США за те ж 4 месяца ещё в разы больше. По твоей логике это могло быть только следствием террора британского и американского народа британским и американским народами. Как-то так.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Возможно и больше, только в Правде этого никогда бы не написали. quoted1
Возможно ещё и свиньи летают, да власти скрывают, да? Чего ж ты им сейчас веришь? Они наверняка расстреляли 20 миллионов исчезнувшего населения! А тебе мозги запудрили.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мой дедушка жил заботой о своей семье, наплевав на всех правителей и меня этому научил. quoted1
Как же так? Ты ж писал, что всех, кто не заботился о друге физкультурников, расстреляли минимум по три раза! А дедушка взял — и выжил вопреки твоим словам. Нет ли тут ещё и взаимоисключающих параграфов, а?
>Ну так считай: > Германия — 8,8 млн > Австрия (отдельно!) — 1 млн > Польша — 1 млн > Румыния — 0,5 млн > Италия — 0,6 млн > Венгрия — 0,5 млн
> Франция — 2,7 млн > Бельгия — 0,2 млн > Ну, и ещё куча попугайских крылышек. quoted1
Это о чём цифирки?
> Итого никак не меньше 15 млн. По твоей логике это могло произойти только из-за террора европейского народа европейским народом… > А дезертиров сначала предъяви миллион, и не в опусах перестроечных геббельсят. > quoted1
Не миллион, а полсюмиллиона, смотри у Кривошеева. Хотя врёт он не хуже Гебельса.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но в Европе за 3 года было присоединено мирно, оккупироаювано Германией военным путем за 3 года в общей сложности меньшая территория, чем в СССР за 4 месяца. quoted2
>Япония отжала у Британии и США за те ж 4 месяца ещё в разы больше. По твоей логике это могло быть только следствием террора британского и американского народа британским и американским народами. Как-то так. > quoted1
Покажи какую территорию Япония отдала у США и Британии. Площадь этой территории?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возможно и больше, только в Правде этого никогда бы не написали. quoted2
>Возможно ещё и свиньи летают, да власти скрывают, да? Чего ж ты им сейчас веришь? Они наверняка расстреляли 20 миллионов исчезнувшего населения! А тебе мозги запудрили. > quoted1
Сейчас оппозиция есть, она не даёт скрывать даже мелочи.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мой дедушка жил заботой о своей семье, наплевав на всех правителей и меня этому научил. quoted2
>Как же так? Ты ж писал, что всех, кто не заботился о друге физкультурников, расстреляли минимум по три раза! А дедушка взял — и выжил вопреки твоим словам. Нет ли тут ещё и взаимоисключающих параграфов, а? quoted1
Ты передергиваешь. Того кто показал что он против друга физкультурников репрессировали. А плевать на него это не быть против ….
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> В смысле ВКП (б) считало врагом советский народ quoted1
Вы явно путаете педали. ВКПб никого не судила (разве что собственных членов), никого не репрессировала, не сажала и не расстреливала. Если, вдруг, у Вас есть другие сведения — в студию.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Это пленные. По твоей логике — следствия террора европейским народом европейского народа.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не миллион, а полсюмиллиона, смотри у Кривошеева. Хотя врёт он не хуже Гебельса. quoted1
Эт что, очередные взаимоисключающие параграфы? Смотрю у Кривошеева. Сразу вижу, что про 5 млн пленных ты соврал. Что до дезертиров, то их вместе с отставшими от эшелонов у Кривошеева 212,4 тыс. Или ты где-то там нашёл другое?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Покажи какую территорию Япония отдала у США и Британии. Площадь этой территории? quoted1
Большую часть тихоокеанского ТВД:
20 с лишним млн кв. км, больше тогдашнего СССР целиком.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сейчас оппозиция есть, она не даёт скрывать даже мелочи. quoted1
СССР оппозиция и вовсе разрушила. Нынешняя — тупорылая ширма против той.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты передергиваешь. Того кто показал что он против друга физкультурников репрессировали. quoted1
Цитирую:
- Люди они увы такие, почеиу- то о себе думают, о своей семье, о своих детях. — А должны думать о Хозяине? — Это ты о лучшем друге физкультурников вспомнил !?
Т. е. дед-таки не был должен заботиться о «друге физкультурников»? А ты писал, что должен… Опять врёшь.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В смысле ВКП (б) считало врагом советский народ quoted2
>Вы явно путаете педали. ВКПб никого не судила (разве что собственных членов), никого не репрессировала, не сажала и не расстреливала. Если, вдруг, у Вас есть другие сведения — в студию. > quoted1
По решениям ЦК ВКП (б) и судили и создавали внесудебные органы и установлиаали нормы репрессий
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>Это пленные. По твоей логике — следствия террора европейским народом европейского народа. > quoted1
То есть 8,8 немцев сразу сдалось .? И сколько из них воевало на стороне СССР ь? Больше че 1,3 миллиона советских граждан за немцев?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не миллион, а полсюмиллиона, смотри у Кривошеева. Хотя врёт он не хуже Гебельса. quoted2
>Эт что, очередные взаимоисключающие параграфы? > Смотрю у Кривошеева. Сразу вижу, что про 5 млн пленных ты соврал. Что до дезертиров, то их вместе с отставшими от эшелонов у Кривошеева 212,4 тыс. Или ты где-то там нашёл другое? > quoted1
Ты про расстрелянных посмотрел? Остальное про пленных у Кривошеева даже с Гареевым, который занимался именно вопросом советских пленных концыинп сходятся, про немецкие документы так и говорить не приходится.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Покажи какую территорию Япония отдала у США и Британии. Площадь этой территории? quoted2
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты передергиваешь. Того кто показал что он против друга физкультурников репрессировали. quoted2
>Цитирую: > - Люди они увы такие, почеиу- то о себе думают, о своей семье, о своих детях.
> — А должны думать о Хозяине? > — Это ты о лучшем друге физкультурников вспомнил !? > Т. е. дед-таки не был должен заботиться о «друге физкультурников»? А ты писал, что должен… Опять врёшь. quoted1
Я в твою логику не аьезжаю. Она более чем странная.
Ты про расстрелянных писал? Как напишешь — я тебе снова европейских посчитаю, и ты окажешься там же, где обычно.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Остальное про пленных у Кривошеева даже с Гареевым, который занимался именно вопросом советских пленных концыинп сходятся, про немецкие документы так и говорить не приходится. quoted1
Если кратко — про миллион и полмиллиона ты опять соврал, причём ещё и споря сам с собой.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Она принадлежала Британии или США? Смешно…. quoted1
…козе, что … в грязе. Да, она принадлежала Британии и США. Это были их колонии.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> В СССР не было никакой оппозиции. И быть не могло … Все только согласно линии партии… quoted1
Вы, кажется, не поняли, что Вам написано. Повторяю:
СССР оппозиция и вовсе разрушила. Нынешняя — тупорылая ширма против той.
Возражения?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я в твою логику не аьезжаю. Она более чем странная. quoted1
Объясняю для самых непонятливых: советские люди хотели заботиться о своей семье — и заботились. Никто им не мешал. Ни одна тупорылая буржуйская тварь.
>А у тебя было 5 лживых миллионов сразу, что ли? > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И сколько из них воевало на стороне СССР ь? Больше че 1,3 миллиона советских граждан за немцев? quoted2
>Почему не миллиарда? Ты снова повторяешь геббельсят. И даже стремаешься сослаться на Кривошеева. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>Ты про расстрелянных писал? Как напишешь — я тебе снова европейских посчитаю, и ты окажешься там же, где обычно. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Остальное про пленных у Кривошеева даже с Гареевым, который занимался именно вопросом советских пленных концыинп сходятся, про немецкие документы так и говорить не приходится. quoted2
>Если кратко — про миллион и полмиллиона ты опять соврал, причём ещё и споря сам с собой. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Она принадлежала Британии или США? Смешно…. quoted2
>…козе, что … в грязе. > Да, она принадлежала Британии и США. Это были их колонии. >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В СССР не было никакой оппозиции. И быть не могло … Все только согласно линии партии… quoted2
>Вы, кажется, не поняли, что Вам написано. Повторяю: СССР оппозиция и вовсе разрушила. Нынешняя — тупорылая ширма против той. Возражения? > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я в твою логику не аьезжаю. Она более чем странная. quoted2
>Объясняю для самых непонятливых: советские люди хотели заботиться о своей семьей — и заботились. Никто им не мешал. Ни одна тупорылая буржуйская тварь. quoted1
>>> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Увы вам, большевики-то склеили, а вы разрушили, и уже 30 (тридцать) лет подобрать «клей» не могёте. Нету у вас плодотворных дебютных идей. Признайтесь, — идеологические импотенты. Вот потому что вы импотенты, вы и шельмуете социализм.
>>>> >>> Смешно Так разрушили всё именно коммунисты. Вся власть была у них. Творили что хотели. Вот и дотворились. Или враги завоевали светлую великую социалистическую державу? >>> И что шельмовать твой социализм, он сам сдох, показал свою полную невозможность к существованию… quoted3
>>Социализм предполагает сознательность граждан. Была сознательность- были успехи. Плюнули на сознательность человека, получили колониального потребителя. Видишь, как всё просто. quoted2
>Причем вся сознательность основывалась на терроре 1937−1938. Как расстреливать перестали и сознательность кончилась. Люди они увы такие, почеиу- то о себе думают, о своей семье, о своих детях. Сволочи одним словом quoted1
Ну почему? «Террор» всегда был. И при царе-батюшке и при коммунистах и при сегодняшних либералах, в любой стране и в любые времена. В эпоху революций и гражданский войн больше, в спокойные времена меньше. И почему-то террор 37 года советский народ не запугал. Тому подтверждение Отечественная война. Не находите странным? И да, в первую очередь думали о семье, своих детях, а не как спрятаться от «террора».
> Но если подходить научно, то вы утверждаете, что социализм не имел объективной основы, все держалось на только субъективном факторе. И в этом я с вами соглашусь quoted1
Дык, человек чем-то от коровы отличается. Вот это отличие и решили использовать для на благо человеку. Получилось совсем неплохо. Маленькая справка. К 85 году число зарегистрированных изобретений и патентов в СССР превысило аналогичное число в США и раза в 2 превысило число японских. При этом в США регистрировались не только американские изобретения и патенты. То есть, научно- технический потенциал к 85 году превзошёл американский. А вы- «субъективный фактор». Вот что позволил сделать «субъективный фактор». Сравним с сегодняшним положением, когда человека низвели опять до коровьего уровня.