>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Марксисты всегда пели дифирамбы рабочему классу, отмечая его крайнюю революционность и лидерство в борьбе. >>>>> Ты, диванный философ. Прежде всего Ленин спас государство от развала, как когда-то было с Римской империей, Тартарией, Английской империей, СССР. Почему распались все эти империи? Потому что у правящей верхушке появились конкуренты, несколько наследных линий, каждый из которых считал, что только они прямые наследники трона и начиналась междуусобная война за власть. Колчак, Деникин, Краснов… — каждый мнил себя главой государства и если бы не Ленин, они продолжали бы драться между собой и не только Польшу и Финляндию, но и все республики потеряли и Гитлер перещёлкал их по отдельности нечего делать. Единоличные хозяйства не смогли бы прокормить армию, а русские капиталисты не смогли бы в таком темпе возродить индустриализацию для производства военной техники. И все бы мы сейчас говорили по немецки, если бы ещё жили на этом свете как русский этнос. quoted3
>>>>> Борьба за личную власть Горбачева и Ельцина развалила империю на 15 кусков и только Путин, как и Ленин, остановили полный развал Государства. >>>>> Хорошо в теплой комнате, на удобном диване, с полным желудком рассуждать о 1914 годе, 1917-м, 1921-м, 1933-м, 1937-м, 1941−45-м, 1991-м, о марксизме-ленинизме. >>>>> Но борьба за власть в России продолжается извне. Власть на Украине перешла под внешнее управление за 5 млрд долларов. А сколько в Россию вкладывают чтобы заиметь то же самое? Порассуждал бы об этом.
>>>> >>>> От какого развала спас Ленин? От развала устроенного октябрьским переворотом? Забавно. >>> Забыл про переворот февральский, что ли? quoted3
>>Развал все же после октябрьского. Именно в 1918 году на территории РИ было создано 22 государства quoted2
>Казахстан, Узбекистан, Украина, Белоруссия государства? С ольхи, что ли. упал? quoted1
Если вы не знаете вопроса, то это не значит ничего кроме того, что вы не знаете ….
>>От Временного правительства никто не ждал великих свершений, именно в силу его статуса. >> Но были назначены всенародные выборы нового, демократического правительства, которые большевики сорвали, совершив преступление против устоев государства, октябрьский переворот.
>> Потому как на честных выборах им ничего не светило, а их устраивала только диктатура. quoted2
> > Пятый год я на этом форуме и ничего новенького. Вместо дискуссии перебранки об одном и том же — «коммуняки» всё развалили, всех загнали в ГУЛАГ, половина населения расстреляли, ату их! Коммунисты, наоборот, они спасли страну, из аграрной вывели в индустриальную, обеспечили гражданам социальную защиту. > Очень мало мнений в каком направлении должно развиваться государство, что нас ждёт в недалёком и далёком будущем? Что полезного взять из настоящего в будущее и что из сегодняшнего оставить в прошлом. Ума хватает только на собирание всего негативного из прошлого и на этом основании огульного обвинять и хаять всё и вся в настоящем. Поговорить о высоком — нЕскем. quoted1
С последней фразой полностью согласен. Но… Увы проблема прошлого для России является проблемой настоящего. Казалась бы классовая теория революций и создания государства с диктатурой пролетариата" показала свою несостоятельность. Но есть огромное количество желающих повторить, более того РФ по прежнему находится в парадигме совковой жизни. У нас нет капитализма, только в отличие от развитых стран мы не уходим от него, а никак не можем к нему прийти. А по поводу как должно развиваться государство все просто — как развивается так и должно. Это вопрос аналогичен вопросу как должно расти дерево Процесс должен происходить определенно по объективным причинам. Чем меньше руководства и постановок задач тем лучше. Руководство государства должно лишь видеть положительные тенденции и создавать для их развития лучшие возможности
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>> В Апрельских тезисах Ленин по сути и поставил задачу силового захвата власти. quoted3
>>
>> Неужели «Вся Власть Советам!» это то же самое что и тоталитарная диктатура коммунистической партии? quoted2
> > Не всегда была Вся Власть Советам. > И это я помню мы проходили в школе еще советской… quoted1
Выкинь на помойку советские учебники хистории. История от КПСС типичные мифы: «Большая ложь» — ..., — служившие для сокрытия состава и грандиозности преступлений большевизма.
Популистские лозунги большевиков, их лживая пропаганда и агитация совсем не одно и тоже с реальным воплощением.
Обрати внимание с каким сарказмом пишет о большевистской агитации непосредственный участник тех событий:
> ********* (раскрыть)
Но может ли власть вообще дать землю, мир и хлеб… Тут, конечно, уже затруднение. Но тут-то и начинает выполнять свои функции пропаганда. Да, власть вообще может дать немедленно землю, мир и хлеб. Если вместо буржуазной будет рабоче-крестьянская власть, то она это и сделает. Если керенщина будет заменена властью Советов, то народные нужды будут удовлетворены. Так говорят сведущие люди, преданность которых народному делу испытана ссылкой, тюрьмой и каторгой. Чего вернее и реальнее?.. Что коалиция больше нестерпима, это масса понимает и без агитатора. Но тем более агитатор, не мудрствуя лукаво, не имея за душой ни политического, ни социалистического багажа, может отлично разжевать массе необходимость для рабочих и крестьян ликвидировать эту власть буржуазии и помещиков. Для этого надо только описать рабочим и крестьянам их собственное положение и указать, что виноваты в нем имущие классы, которые держат в своих руках власть. Выводы укладываются в головах массы непреложно и твердо — они вбиваются в головы самим объективным положением вещей. Но агитатор может сделать и больше. Одних логических выводов мало. Он может и должен возбудить классовую ненависть и зажечь волю к действию. Он должен создать материал для формирования революционных батальонов, штурмовых колонн… И тут помимо общей конъюнктуры он может и должен использовать против существующей власти все особо кричащие, противонародные ее свойства и ее акты. Начиная с последних чисел сентября ударными пунктами устной и печатной большевистской агитации были следующие. Прежде всего, последняя наша коалиция была шайкой узурпаторов, захвативших самодержавную власть в силу келейного соглашения двух десятков человек. Это была неоспоримая и позорная истина, которую большевики стремились довести до сознания каждого рабочего и солдата… Кроме резолюции Петербургского Совета, отказавшего в поддержке новорожденной коалиции, по обеим столицам и по всей провинции немедленно прокатилась волна митингов; сотни тысяч рабочих и солдат протестовали против самого факта образования нового буржуазного правительства, обещали решительную борьбу с ним и требовали власти Советов. Затем, существующее правительство — это не только шайка узурпаторов: это правительство мятежников контрреволюции. Что таким мятежником был Корнилов, это известно всем. Это было объявлено официально. Но ведь теперь-то дело уже достаточно разоблачено. Керенский был в стачке с Корниловым и сам вызывал 3-й корпус для разгрома Советов, соглашаясь войти в кабинет Корнилова. Большевики, в частности, предъявляли вопрос по корниловскому мятежу, и бюро ЦИК его приняло, но министры и не подумали объясниться… «Рабочий путь», временно заменяющий «Правду», не уставал печатать все новые разоблачения и запросы, убийственные для Керенского и втаптывающие его в корниловскую грязь… Далее, из этого следует, что существующее правительство, корниловское по природе, не может не готовить новой корниловщины. Не нынче завтра оно может сделать решительный натиск на революцию, и тогда прощай все завоевания! Надо обороняться. Надо быть готовыми к отпору… С другой стороны, это правительство заговорщиков и контрреволюционеров позволяет себе гнусные издевательства над рабочим классом, над его прессой, над его представителями. По корниловскому делу арестовано ровным счетом пять человек, которые сидят под охраной собственного почетного караула и могут бежать, когда им заблагорассудится. А настоящие тюрьмы полны большевиками, которые устраивают голодовки, не будучи в состоянии добиться ни освобождения, ни членораздельного обвинения… В Минске же только что закрыт большевистский «Молот», который обслуживал армию… С особой яростью была подхвачена позорная попытка эвакуации и бегства правительства в Москву. Заговорщики предают революционную столицу! Неспособные оборонить ее, они и не желают этого… Немцы продолжают свои морские операции, матросы кладут свои головы, союзники не шевелят пальцем для помощи и обливают грязью наших героев. А правительство? Оно не только бежит в Москву, подготовляя сдачу Петербурга… «Как нам достоверно известно, оно стремится обезоружить ряд укрепленных пунктов, стоящих на пути к Питеру, требует снятия с укрепленных мест пушек, которые можно установить в другом месте только через полгода… Все это делается для того, чтобы выполнить свои контрреволюционные планы, чтобы разоружить революцию и ее центры… Это заговор правительства и „союзников“ против Петрограда и его революционных защитников. Запомним это, товарищи матросы и солдаты!» («Рабочий путь» № 33 от 11 октября). К тем же целям направлены и новые требования правительства относительно вывода из столицы революционных войск. На фронте тяжко, и нужны подкрепления. В это мы верим. Но есть ли хоть один рабочий или солдат, который поверил бы, что Керенский выводит войска не в политических целях? Нет, после корниловщины верить этому глупо и преступно. Мы все пойдем на фронт. Но пойдем тогда, когда будем уверены, что закроем этим дорогу немцам, а не откроем ее контрреволюции… Но как же при таких условиях быть с обороной? Выход один: надо взять ее в свои руки. Мы готовы защищать революцию от немцев, как защищали ее наши братья, герои-матросы и латышские стрелки. Но мы не можем сказать гарнизону: отдай себя в руки Керенского, который обратит тебя против рабочего класса. Положение нелепое и невыносимое. Да и единственный способ изменить его — это ликвидировать правительство народной измены… Следующий факт может одновременно характеризовать и состояние обороны, и настроения политически активных масс. Наш Верховный главнокомандующий, который (по ближайшем ознакомлении с делом) публично преклонялся перед несравненной доблестью моряков, несколькими днями раньше обратился к тем же морякам с обычным бестактным окриком: флот разлагается и ненадежен, надо загладить свои преступления перед революцией и т. д. В ответ на это второй съезд моряков Балтийского моря вынес такую резолюцию: «…требовать от рабоче-солдатского и крестьянского ЦИК немедленного удаления из рядов Временного правительства социалиста в кавычках и без кавычек, антиполитического авантюриста Керенского, как лица, позорящего и губящего своим бесстыдным политическим шантажом в пользу буржуазии великую революцию, а также вместе с нею весь революционный народ. Тебе же, предавшему революцию Бонапарту-Керенскому, шлем проклятия в тот момент, когда наши товарищи гибнут под пулями и снарядами и тонут в волнах морских, призывая защищать революцию, и когда мы все, как один человек, за свободу, землю и волю сложим свои головы, погибнем в честном бою в борьбе с внешним врагом и на баррикадах — с внутренним, посылая проклятия тебе, Керенский, и твоей компании…»
>> Очень мало мнений в каком направлении должно развиваться государство, что нас ждёт в недалёком и далёком будущем? Что полезного взять из настоящего в будущее и что из сегодняшнего оставить в прошлом. Ума хватает только на собирание всего негативного из прошлого и на этом основании огульного обвинять и хаять всё и вся в настоящем. Поговорить о высоком — нЕскем.
> > С последней фразой полностью согласен. > Но… Увы проблема прошлого для России является проблемой настоящего. quoted1
Совершенно верно, сегодняшний день это результат вчерашнего дня, а сегодняшний формирует завтрашний. Вчерашний день прошёл. Какой он был — хороший, плохой уже ничего не изменишь. Анализировать, делать вывод — да, но хаять и плевать, оскорблять и обвинять глупейшая деятельность недоумков. Если ты недоволен тем что было вчера, то не собирай всю эту гадость и не выпячивай напоказ, не обсасывай его со всех сторон до тошноты. Если хочешь чтобы завтрашний день был лучше, так собирай всё хорошее что было вчера и переноси его на сегодня, чтобы завтра было лучше, так как от сегодня зависит какое будет завтра. Например, революция (переворот) это было хорошо или плохо? То что было плохо недоумки обсосали уже до мозга костей, добавлять не буду, а вот что было хорошо можно выловить, обсудить и принять: 1. Отменили сословия. Все с рождения стали равны. Уже дети не рождались лейтенантами, полковниками и даже генералами — всё это уже должно зарабатываться своим трудом. 2. Самое главное — свободный доступ простых людей к культурным ценностям, бесплатные образование и медицина, социальное обеспечение, гарантия трудоустройства. 3. Отношение к труду и труженикам.
> Казалась бы классовая теория революций и создания государства с диктатурой пролетариата" показала свою несостоятельность. quoted1
Не всё так однозначно. Этот вопрос уже обсуждался. Просто ошибки замалчивались, не вскрывались и в конце концов погрязли во лжи, поэтому граждане были против власти, а не против социалистической системы. Они просили большей диктатуры против разросшегося класса паразитов.
> Но есть огромное количество желающих повторить, более того РФ по прежнему находится в парадигме совковой жизни. У нас нет капитализма, только в отличие от развитых стран мы не уходим от него, а никак не можем к нему прийти. quoted1
Люди хотят вернуть хорошее, что здесь плохого?
> А по поводу как должно развиваться государство все просто — как развивается так и должно. Это вопрос аналогичен вопросу как должно расти дерево quoted1
Вот именно, нужно знать как растёт дерево, в каких условиях оно может выжить, а где погибнуть. А в государстве лидеры должны знать по каким законам развивается общество чтобы не попасть в просак.
> Процесс должен происходить определенно по объективным причинам. Чем меньше руководства и постановок задач тем лучше. Руководство государства должно лишь видеть положительные тенденции и создавать для их развития лучшие возможности quoted1
Вот именно, должны ЗНАТЬ. Путин ЗНАЕТ что его путь правильный? Можно найти 10 различий между Путиным и Порошенко, а сколько общего между Трампом?
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Забыл про переворот февральский, что ли? > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> От какого развала спас Ленин? От развала устроенного октябрьским переворотом? Забавно. >> Развал все же после октябрьского. Именно в 1918 году на территории РИ было создано 22 государства quoted2
В результате захвата власти большевиками было ликвидировано государство — Российская республика, являвшееся правопреемником Российской империи и по факту культурно-исторической и территориальной преемственности, и, главное, юридически (!!!).
Единая ранее страна распалась на отдельные национальные образования — государства. 4 декабря Совнарком признал Народную Украинскую республику и её право отделиться от России, которая была провозглашена III Универсалом Украинской Центральной рады 7 (20) ноября 1917 года, после свержения Временного правительства России. 18 декабря постановлением «О Финляндской республике» Совнарком признал независимость Финляндии.
А Россию большевикам пришлось завоевывать в ходе Гражданской войны.
По результатам революции и Гражданской войны территории Западной Украины и Западной Белоруссии были заняты восстановившей свою независимость Польшей и вошли в её состав. Бессарабия была аннексирована Румынией. Карсская область отошла к Турции. На территориях ранее входивших в состав России Ковенской, Сувалкской, Лифляндской, Эстляндской и Курляндской губерний были образованы независимые государства.
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Развал все же после октябрьского. Именно в 1918 году на территории РИ было создано 22 государства quoted2
>К 1922 году ОДНО, прошло только пять лет. quoted1
И что, Россия разве была восстановлена в до-большевистских границах? — Нет! Плацдарм мировой рЭволюции — СССР, ни разу не Россия. Большевики от России лишь отрезали и отрезали территории со всем проживающим там населением.
> После 1991 года 20, включая и непризнанные, прошло 28 лет и объединение не просматривается. А это значит, что не приди большевики к власти, то 20, а то и больше, стран на территории РИ дрались бы между собой уже в 18 году. quoted1
Это значит, что из фарша, полученного в результате большевистской мясорубки, обратно целый кусок уже не склеить никакими силами. Но спросить за содеянное с «мясорубчиков» не только можно, но и должно. Чтобы никому более неповадно было.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поземельный банк всем кредиты давал или кредитоспособным? quoted1
Всем. Во-первых, 100 лет назад не очень-то представляли, как проверять кредитоспособность крестьян. Во-вторых, это ж идеальная ипотека: должник не платит — участок отходит к банку, только и всего.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> И потом, кредит обычно выплачивают, а не в кубышке хранят. quoted1
Их и выплачивали. ЧСХ, к началу 1МВ суммы выплат платежей по земельным кредитам практически сравнялись с выплатами по выкупным платежам накануне революции 1905 года.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> А какая разница? Колхозное, оно же не иностранное, а один хрен государственное. Самому себе государство землю не продавало. Осознали-с? quoted1
Почему обязательно себе? Кому-нибудь другому могло продать?
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Считать за амортизацию инвентаря, причем тут форма собственности? quoted1
Ты спрашивал, что изменилось, когда не изменилась форма собственности на землю. Тебе привели примеры — в том числе формы собственности инвентаря. Который был индивидуальным, а стал коллективным. Походу на форуме ещё один из Заставы.
>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Марксисты всегда пели дифирамбы рабочему классу, отмечая его крайнюю революционность и лидерство в борьбе. >>>>>> Ты, диванный философ. Прежде всего Ленин спас государство от развала, как когда-то было с Римской империей, Тартарией, Английской империей, СССР. Почему распались все эти империи? Потому что у правящей верхушке появились конкуренты, несколько наследных линий, каждый из которых считал, что только они прямые наследники трона и начиналась междуусобная война за власть. Колчак, Деникин, Краснов… — каждый мнил себя главой государства и если бы не Ленин, они продолжали бы драться между собой и не только Польшу и Финляндию, но и все республики потеряли и Гитлер перещёлкал их по отдельности нечего делать. Единоличные хозяйства не смогли бы прокормить армию, а русские капиталисты не смогли бы в таком темпе возродить индустриализацию для производства военной техники. И все бы мы сейчас говорили по немецки, если бы ещё жили на этом свете как русский этнос. quoted3
>>>>> >>>>>> Борьба за личную власть Горбачева и Ельцина развалила империю на 15 кусков и только Путин, как и Ленин, остановили полный развал Государства. >>>>>> Хорошо в теплой комнате, на удобном диване, с полным желудком рассуждать о 1914 годе, 1917-м, 1921-м, 1933-м, 1937-м, 1941−45-м, 1991-м, о марксизме-ленинизме. >>>>>> Но борьба за власть в России продолжается извне. Власть на Украине перешла под внешнее управление за 5 млрд долларов. А сколько в Россию вкладывают чтобы заиметь то же самое? Порассуждал бы об этом. >>>>>
>>>>> От какого развала спас Ленин? От развала устроенного октябрьским переворотом? Забавно.
>>>> Забыл про переворот февральский, что ли? >>> Развал все же после октябрьского. Именно в 1918 году на территории РИ было создано 22 государства quoted3
>>К 1922 году ОДНО, прошло только пять лет. После 1991 года 20, включая и непризнанные, прошло 28 лет и объединение не просматривается. quoted2
> > Вот вот только через пять лет склеили как смогли и что смогли пожертвовав единством, придумав вместо губерний республики, которые рано или поздно должны развалить страну окончательно, имея право на свободу отделения трудно думать, что это право не будет использовано .И потом ещё восстанавливали разрушенное, и тоже наперекосяк Хватило этого создания большевиков меньше чем на 70 лет, и все рухнули окончательно. 28 лет Россия не может выбраться из задницы в которую ее загнали коммунисты. Увы quoted1
Увы вам, большевики-то склеили, а вы разрушили, и уже 30 (тридцать) лет подобрать «клей» не могёте. Нету у вас плодотворных дебютных идей. Признайтесь, — идеологические импотенты. Вот потому что вы импотенты, вы и шельмуете социализм.
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Увы вам, большевики-то склеили, а вы разрушили, и уже 30 (тридцать) лет подобрать «клей» не могёте. Нету у вас плодотворных дебютных идей. Признайтесь, — идеологические импотенты. Вот потому что вы импотенты, вы и шельмуете социализм. > quoted1
Смешно Так разрушили всё именно коммунисты. Вся власть была у них. Творили что хотели. Вот и дотворились. Или враги завоевали светлую великую социалистическую державу? И что шельмовать твой социализм, он сам сдох, показал свою полную невозможность к существованию…
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Развал все же после октябрьского. Именно в 1918 году на территории РИ было создано 22 государства quoted3
>>К 1922 году ОДНО, прошло только пять лет. quoted2
> > И что, Россия разве была восстановлена в до-большевистских границах? — Нет! quoted1
Хе-хе, посмотри на карту 1950 года. Ни одному царю во влажных мечтах такое не снилось.
> Плацдарм мировой рЭволюции — СССР, ни разу не Россия. > Большевики от России лишь отрезали и отрезали территории со всем проживающим там населением. quoted1
Вернее, эти территории сами стали отпадать, после того что натворили либералы в 1917 году. И только коммунисты предложили плодотворную идею. А вот когда современные либералы похоронили эту идею, всё встало на свои места, — Россия скукожилась, и не факт, что под вашим чутким руководством она (Россия) и дальше не уменьшится.
>> После 1991 года 20, включая и непризнанные, прошло 28 лет и объединение не просматривается. А это значит, что не приди большевики к власти, то 20, а то и больше, стран на территории РИ дрались бы между собой уже в 18 году. > > Это значит, что из фарша, полученного в результате большевистской мясорубки, обратно целый кусок уже не склеить никакими силами. quoted1
Ну вы импотенты, у вас точно не получится, что вы хорошо доказали и в 1917 и в 1991 годах.
> Но спросить за содеянное с «мясорубчиков» не только можно, но и должно. Чтобы никому более неповадно было. quoted1
Хе-хе. С 1970 по 1990 увеличение численности населения на 17 миллионов. С 1990 по 2016 (за 26 лет) нету увеличения. На самом деле имеем уменьшение, в дыру не попали за счёт иммигрантов. Обтекай.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Увы вам, большевики-то склеили, а вы разрушили, и уже 30 (тридцать) лет подобрать «клей» не могёте. Нету у вас плодотворных дебютных идей. Признайтесь, — идеологические импотенты. Вот потому что вы импотенты, вы и шельмуете социализм. >> quoted2
>Смешно Так разрушили всё именно коммунисты. Вся власть была у них. Творили что хотели. Вот и дотворились. Или враги завоевали светлую великую социалистическую державу? > И что шельмовать твой социализм, он сам сдох, показал свою полную невозможность к существованию… quoted1
Социализм предполагает сознательность граждан. Была сознательность- были успехи. Плюнули на сознательность человека, получили колониального потребителя. Видишь, как всё просто.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Увы вам, большевики-то склеили, а вы разрушили, и уже 30 (тридцать) лет подобрать «клей» не могёте. Нету у вас плодотворных дебютных идей. Признайтесь, — идеологические импотенты. Вот потому что вы импотенты, вы и шельмуете социализм. >>> quoted3
>>Смешно Так разрушили всё именно коммунисты. Вся власть была у них. Творили что хотели. Вот и дотворились. Или враги завоевали светлую великую социалистическую державу? >> И что шельмовать твой социализм, он сам сдох, показал свою полную невозможность к существованию… quoted2
>Социализм предполагает сознательность граждан. Была сознательность- были успехи. Плюнули на сознательность человека, получили колониального потребителя. Видишь, как всё просто. quoted1
Причем вся сознательность основывалась на терроре 1937−1938. Как расстреливать перестали и сознательность кончилась. Люди они увы такие, почеиу- то о себе думают, о своей семье, о своих детях. Сволочи одним словом Но если подходить научно, то вы утверждаете, что социализм не имел объективной основы, все держалось на только субъективном факторе. И в этом я с вами соглашусь