Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

«Коллективизация» или как разгегемонили пролетариат.

  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
11:51 05.09.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Июльские события нарушили неустойчивое равновесие сил между Временным правительством и Петросоветом («двоевластие»). Волнения, начавшиеся со стихийных выступлений солдат 1-го Пулемётного полка, рабочих петроградских заводов, кронштадтских матросов под лозунгами немедленной отставки Временного правительства и передачи власти Советам, проходили при непосредственном участии анархистов и части большевиков.
>
> То есть, по факту, большевики уже тогда попытались установить свою единоличную власть вместо двоевластия, не дожидаясь законных выборов. Просто этот мятеж не удался.
quoted1

А большевики и собирались ждать выборов.
И не скрывали этого никогда.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:51 05.09.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть, по факту, большевики уже тогда попытались установить свою единоличную власть вместо двоевластия, не дожидаясь законных выборов. Просто этот мятеж не удался.
quoted1
Ноймэны даже Петросовет от большевиков не отличают. В школу, дети, в шко-лу!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19711
11:55 05.09.2019
oleglepov (oleglepov) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Это была мирная демонстрация, и ее расстрел может оправдывать только фашист.
>
quoted1
"Вооружённая демонстрация прошла по Троицкому мосту, Садовой улице, Невскому проспекту и Литейному проспекту, двигаясь к Таврическому дворцу. На углу Литейного проспекта и Пантелеймоновской улицы отряд матросов подвергся пулеметному обстрелу из окон одного из домов; трое кронштадтцев были убиты и более 10 ранены. Матросы схватились за винтовки и стали беспорядочно стрелять во все стороны. Произошли также перестрелки с правыми организациями полувоенного типа: «Военная лига», «Национальный клуб» и т. д. Столкновения имели место у Николаевского вокзала, на Садовой улице, на углу Невского проспекта и Садовой, на Знаменской площади, на Обводном канале и др. Как пишет историк к. и. н. В. Родионов, столкновения были спровоцированы большевиками, рассадившими на крышах своих стрелков, начавших пальбу из пулемётов по демонстрантам, при этом наибольший урон пулемётчики большевиков нанесли как казакам, так и демонстрантам".
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Каракозов
Каракозов


Сообщений: 627
12:05 05.09.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> oleglepov (oleglepov) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Это была мирная демонстрация, и ее расстрел может оправдывать только фашист.
>>
quoted2
> «Вооружённая демонстрация прошла по Троицкому мосту, Садовой улице, Невскому проспекту и Литейному проспекту, двигаясь к Таврическому дворцу. На углу Литейного проспекта и Пантелеймоновской улицы отряд матросов подвергся пулеметному обстрелу из окон одного из домов; трое кронштадтцев были убиты и более 10 ранены.
quoted1

Фашистское вранье, есть фотографии.
Нравится: Владимир177
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Каракозов
Каракозов


Сообщений: 627
12:09 05.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть, по факту, большевики уже тогда попытались установить свою единоличную власть вместо двоевластия, не дожидаясь законных выборов. Просто этот мятеж не удался.
quoted2
>Ноймэны даже Петросовет от большевиков не отличают. В школу, дети, в шко-лу!
quoted1

Эти дети власовцев даже не знают что Кренский был заместителем Троцкого.
Нравится: Владимир177
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19711
12:19 05.09.2019
oleglepov (oleglepov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть, идея марксизма по ликвидации классов — развод для лохов.
> Этот посыл следует из глупости данной темы. А наука утверждает другое.
quoted1
Да неужели?
«Политическая власть в собственном смысле слова — это организованное насилие одного класса для подавления другого».
К.Маркс — Ф.Энгельс. Манифест Коммунистической партии

oleglepov (oleglepov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Народное государство не может быть рабовладельцем, рабовладельцем может быть только капиталист
quoted1
«Народное государство» — это большевистский миф. В СССР всё время был тоталитарный режим — то есть правление узкой группировки во главе с диктатором.
oleglepov (oleglepov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Коллективизации это объединение мелких производителей в общины, для более эффективной работы.
quoted1
Коллективизация в том варианте, в каком была при Сталине — это государственное рабство, без прав и нормальных условий для работы.
Нравится: clamant, Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
12:34 05.09.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Народное государство" — это большевистский миф. В СССР всё время был тоталитарный режим — то есть правление узкой группировки во главе с диктатором.
quoted1
Это твоё голословное утверждение.

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Коллективизация в том варианте, в каком была при Сталине — это государственное рабство, без прав и нормальных условий для работы.
quoted1
Докажи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
12:45 05.09.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> Марксисты всегда пели дифирамбы рабочему классу, отмечая его крайнюю революционность и лидерство в борьбе.
quoted1

Это плохо? Нужно было петь дифирамбы буржуазии?
> В действительности, пролетарии были интересны марксизму по прямо противоположной причине: рабочие, не имеющие других источников существования, кроме корма, который они берут из рук Хозяина, являются самым «слабым звеном» в человеческом муравейнике, полностью лишенным самостоятельности и инициативы, готовых выполнить любой приказ «начальства»!
quoted1

Если бы это было написано в отношении крепостного, можно согласиться, но свободный пролетарий в отличие от крепостного имеет возможность продавать свой труд, как средство существования. Пролетарий не принадлежит хозяину и волен распоряжаться своей судьбой и следовательно не есть с руки хозяина.
> Ленин не раз отмечал, что капиталистическая фабрика «муштрует» пролетариев, дисциплинирует их, приучает подчиняться приказам, разбивает на «отряды» — бригады, смены, цеха… И достаточно лишь вооружить эту братию, и вот уже готовые военные подразделения, которые легко можно направить на врага!
quoted1

Всё правильно. А что смущает?
> После захвата власти в стране и национализации экономики партийно-государственная бюрократия стала новым Господином рабочего класса, который стал ему безропотно служить.
quoted1

Каким образом безропотно служить, на положении раба?
> Единственная угроза существованию незаконной власти исходила от экономически независимых от «пролетарского Государства» сельских товаропроизводителей — крестьян, и потому нужно было их ликвидировать «как класс».
quoted1

Пчелы экономически независимы от человека, но их почему-то не ликвидируют как класс. Не знаете почему?
> Это было осуществлено с помощью так называемой коллективизации: у крестьян отобрали землю, сопротивлявшихся уничтожили, оставшихся загнали в госхозы — государственные сельхозпредприятия, превратив в сельскохозяйственных пролетариев.
> И все! Все проблемы с обеспечением гарантии безопасности для новой власти были решены!
quoted1

У крестьян отобрали землю после отмены крепостного права, превратив часть крестьянства в пролетариев. При большевиках землю не отбирали, а обобществляли посредством объединения крестьянских хозяйств в одно единое. Грубо говоря, колхозу проще купить трактор, нежели крестьянину-единоличнику, за исключением кулаков-мироедов.
> Люди, лишенные средств существования и находящиеся в полной зависимости от власти, никогда не могут ей угрожать.
quoted1

После отмены крепостного права, крестьянские восстания не утихали вплоть до 17-го года. Может лишенные средств существования сильно не угрожали царской власти, но они методично её расшатывали, давая повод для борьбы новым поколениям революционеров.
> Таким образом, «коллективизация» обнаружила истинное лицо пролетариата, его место и роль в обществе, а также всю ложь и лицемерие последователей марксизма, убаюкивающих рабочих сказками про «гегемона революции»…
quoted1

Без коллективизации было бы еще хуже: подавляющее большинство крестьянских хозяйств просто-напросто загнулось и восторжествовал бы в своём меньшинстве сельский буржуй — крестьянин-кулак, у которого с руки кормилась бы разорившаяся и не подавшаяся в города крестьянская беднота.
> Cобытия на Украине показали, что большинство «активистов» происходят из западных областей, где практически нет промышленного пролетариата, а преобладает мелкая буржуазия… И эта горстка людей наводит свои порядки в чисто «пролетарских» регионах страны — Харькове, Днепропетровске, Запорожье, вплоть до физического уничтожения противников, как в Одессе!
quoted1

На Украине произошла не буржуазная, а радикально националистическая революция, пока поддерживаемая солидной частью населения, включая все классы общества. Пролетарий-националист — это тоже реальность, но чисто украинского свойства. Эти «пролетарии» не способны объединяться из широкой солидарности, только из узко национальной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:54 05.09.2019
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Марксисты всегда пели дифирамбы рабочему классу, отмечая его крайнюю революционность и лидерство в борьбе.
quoted2
>Ты, диванный философ. Прежде всего Ленин спас государство от развала…
quoted1

То есть по-коммунистически разрушение государства это его спасение?

СССР не РИ, а РФ не СССР!...

В результате захвата власти большевиками было ликвидировано государство — Российская республика, являвшееся правопреемником Российской империи и по факту культурно-исторической и территориальной преемственности, и, главное, юридически (!!!).

Единая ранее страна распалась на отдельные национальные образования — государства.
4 декабря Совнарком признал Народную Украинскую республику и её право отделиться от России, которая была провозглашена III Универсалом Украинской Центральной рады 7 (20) ноября 1917 года, после свержения Временного правительства России.
18 декабря постановлением «О Финляндской республике» Совнарком признал независимость Финляндии.

А Россию большевикам пришлось завоевывать в ходе Гражданской войны.

По результатам революции и Гражданской войны территории Западной Украины и Западной Белоруссии были заняты восстановившей свою независимость Польшей и вошли в её состав. Бессарабия была аннексирована Румынией. Карсская область отошла к Турции. На территориях ранее входивших в состав России Ковенской, Сувалкской, Лифляндской, Эстляндской и Курляндской губерний были образованы независимые государства.
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
12:57 05.09.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> При большевиках землю не отбирали, а обобществляли посредством объединения крестьянских хозяйств в одно единое.
quoted1
Вообще-т она и была общественная. Частная собственность на землю была отменена декретом 1917 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Promenad
Promenad


Сообщений: 6537
13:02 05.09.2019
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 2P.S.
> Cобытия на Украине показали, что большинство «активистов» происходят из западных областей, где практически нет промышленного пролетариата, а преобладает мелкая буржуазия… И эта горстка людей наводит свои порядки в чисто «пролетарских» регионах страны — Харькове, Днепропетровске, Запорожье, вплоть до физического уничтожения противников, как в Одессе!
>
quoted1
Статья абсолютно верная.
Если кто из вас читал Солженицына, так он вполне подробно осветил вопрос, как верхушка большевиков прятала деньги на своих западных счетах. И кстати все, кроме Сталина. И когда Сталин их стал планомерно уничтожать, одной из целью их прессования было дать доступ к их счетам за границей. Что и было блестяще реализовано. Все эти старые большевики не планировали долго сидеть на шее России, они планировали выжать из России максимум бабла и удрать на лазурные берега. Только Сталин ставил себе совершенно иную цель — править в России. Поэтому для него было важно не только выжать деньги, но и вложить их в развитие России, увеличить её мощь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
13:03 05.09.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При большевиках землю не отбирали, а обобществляли посредством объединения крестьянских хозяйств в одно единое.
quoted2
>Вообще-т она и была общественная. Частная собственность на землю была отменена декретом 1917 года.
quoted1

Но личную собственность на землю декрет не отменял.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
13:07 05.09.2019
Натали (Natasha78) писал (а)
> …Идея марксизма по ликвидации классов — развод для лохов.
> Ликвидировав классы, государство само становится единоличным рабовладельцем.
> Коллективизация — хороший тому пример.
quoted1

Не «ликвидировав классы», а ликвидировав прежние господствующие классы - капиталистов и помещиков — Государство заняло их место и превратилось в «единоличного рабовладельца».
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:08 05.09.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но личную собственность на землю декрет не отменял.
quoted1
А откуда личная? У крестьян земля 800 лет была ОБЩИННАЯ, а столыпинские хутора к началу коллективизации — это уже живое ископаемое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
13:10 05.09.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Марксисты всегда пели дифирамбы рабочему классу, отмечая его крайнюю революционность и лидерство в борьбе.
quoted3
>>Ты, диванный философ. Прежде всего Ленин спас государство от развала…
quoted2
>
> То есть по-коммунистически разрушение государства это его спасение?
quoted1

Если бы государство не было разрушено, тогда большевикам и ловить было нечего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    «Коллективизация» или как разгегемонили пролетариат.. А большевики и собирались ждать выборов. И не скрывали этого никогда. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия