> Был бы объективный, а то как в лужу. Озарило и пошел строит мировоззрение с бредовой мысли, ах вот оно почему так, а не иначе. Ну и дураки же вы все!
Ну так «объективный идеализм» это так называется просто в противоположность «субъективному». А насчёт «сам придумал» то вряд ли. Достаточно РенТВ посмотреть. Там полно такого рода деятелей))
08:32 14.07.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Был бы объективный, а то как в лужу. Озарило и пошел строит мировоззрение с бредовой мысли, ах вот оно почему так, а не иначе. Ну и дураки же вы все!
> > Ну так «объективный идеализм» это так называется просто в противоположность «субъективному». А насчёт «сам придумал» то вряд ли. Достаточно РенТВ посмотреть. Там полно такого рода деятелей))
Согласен. У меня даже родственник есть, больной той же идеей. Страшно удивлялся, что наше происхождение от инопланетян еще не доказанный факт. Инопланетная теория привлекательней конечно, чем происхождение от обезьян, но так как она молода и нет единой системы, ее объединяющей как в религии, то каждый верующий в нее создает свою секту, пытаясь набрать сторонников. Иногда все довольно логично у них разрисовано, даже жалко трудов, но основание от потолка взято.
10:28 14.07.2019
На самом деле эгрегоры существуют. Религии, например, -- это мощные эгрегоры. Если куча людей верят, думают и действуют в одном направлении, то образуется общее электромагнитное поле, под влияние которого попадают другие люди. И они начинают верить, думать и действовать так же.
Есть и локальные эгрегоры. Например, если человек заходит в контору, где царит деловая обстановка -- все заняты работой, деловая суета, телефонные звонки, документы. Человек подчиняется локальному эгрегору, ему тоже хочется работать и он быстро включается в работу.
10:39 14.07.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Электрон — элементарная частица. Сам же говорил, что состоит из поля. Из материи стало быть
Поле есть тогда, когда одно из шести состояний кварков отлично от нуля. Здесь идёт речь о состоянии «заряд». Чем состояние кварка обусловлено, до сих пор не является известным. Экстраполируя, находим, что любой объект, который можно как-нибудь назвать, простой или сложный, управляются по общим для всех информационным правилам. Подчинение правилам даёт нечто скрытое внутри всех объектов в мире, и конечно, это не элементарные частицы, но тоже маленькое. Люди слишком привыкли пользоваться эффектом, не понимая его сути, потому что за понимание сути ничего не будет. Учёные только в прошлом году объяснили дырочную проводимость в первом приближении!
В сегодняшнем бытовом понимании материя — это частный случай энергии, та энергия, которую можно потрогать и увидеть одновременно.
В научном понимании будущего материя — это информационная основа элементарных частиц, нечто, без чего частица исходит на фотоны и начинает другие превращения. Но этого ещё не открыли или это балшой секрет, всему своё время.
10:41 14.07.2019
Что касается философского спора о первичности материи или энергии, то с моей точки зрения -- материя это очень плотная энергия. Поэтому электрон ведёт себя в одних случаях как корпускула (как материя), в других случаях -- как волна. И в этом нет противоречия. Просто материальная сущность электрона и любой квантовой частицы -- это одно из агрегатных состояний энергии-материи. Так же, как у воды есть несколько агрегатных состояний, в которых она имеет совершенно разные свойства.
Материю и энергию противопоставляет вульгарный материализм и вульгарный идеализм. С точки зрения современных знаний -- это противопоставление нонсенс. Особенно когда мы знаем, что существуют , которая рождается за счёт гигантского сжатия под действием гравитации.
11:07 14.07.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Это микромир только предполагает вероятностный подход. а в макромире обычная электродинамика работает
Чем городить странный огород с «особливой материей» которая совсем не материя, а поля и взаимодействия — следует признать что на границе микро и макро мира «включается голографический проектор» и материя приходит в наш мир возникая в программах и информации, а передаётся энергией.
Непрерывности у классической материи нет! она возникает с определенного момента — доказано наукой. А всякие заплатки на здравый смысл вроде «особливой материи из поля» плавно переходящей в натуральную материю — словесная эквилибристика с целью скрыть факт возникновения нашей материи из энергии и программ.
Никто же не говорит, что Земля и Луна одно целое поскольку всё пространство между ними заполнено "особой материей" гравитационного поля.
11:26 14.07.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак, материи нет! ну вот нет… — доказали. Атом на 99,9999999999999% состоит из пустоты и полей, а если копаться в его ядре то там никакой материи нет. Нет частиц.
> Что за бред опять несем. Давай ссылки что ли. Даже если и докажешь, что материя состоит из яко бы пустоты, ядер и электронов, разве это не материя? Да и вообще что дает такой подход. Если мир не материальный то он иллюзорный что ли? А уж с программами вообще обкуриться надо, что бы так думать,
Я не стану портить тему ссылками на любой школьный учебник по физике, но объясню на пальцах — в надежде Ваш на здравый смысл: «Твёрдое» ядро атома это рублёвая монета, а дальше уже всякие поля и взаимодействия увеличивают атом до размера стадиона. на 99,9… % (там ещё 13 девяток после запятой) — атом состоит не из материи) а из пустого пространства стадиона вокруг рублёвой монеты, пусть даже густо заполненного полями, электронными облаками, взаимодействиями и прочим.
Любой предмет состоит только из атомов, а те из полевой пустоты. Не забываем также о пустых межатомных расстояниях в молекулах. Таков наш мир. Наша материя возникает с определенного момента в микромире, но до этого её просто нет!
(Кстати если начать делить само ядро атома то выяснится что оно ещё менее материально).
Итак, если материя вдруг конденсируется из энергии автономно управляемой изнутри программно — то надо прямо говорить что мир состоит из информации и программ. А то что мы называем материей — это иллюзия согласованная со всеми нашими органами чувств.
То есть эгрегоры нашего сознания вступают во взаимодействие с эгрегорами микромира и сообща рисуют нам материю которой нет.
11:42 14.07.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Итак, материи нет! ну вот нет… — доказали. Атом на 99,9999999999999% состоит из пустоты и полей, а если копаться в его ядре то там никакой материи нет. Нет частиц.
>>Что за бред опять несем. Давай ссылки что ли. Даже если и докажешь, что материя состоит из яко бы пустоты, ядер и электронов, разве это не материя? Да и вообще что дает такой подход. Если мир не материальный то он иллюзорный что ли? А уж с программами вообще обкуриться надо, что бы так думать, Что мешает тебе элементарную цепочку эволюции как мира, так и человека отследить? Что в ней не так, что бы необходимо туда что-то еще приплетать? Что в ней, эволюции не логичного? На что ты вообще опираешься в своих рассуждениях? Откуда весь этот бред? В чем опора?
> > Ну тут очевидно идею Бога нам пытаются навязать. Объективный идеализм
Ну что ж… увы и ах, но наука не находит в микромире материи. До бесконечности закрываться от этого факта невозможно. Полвека исследований достаточный срок что бы перепроверить полученные результаты. Ну, а если мы не хотим жить по науке — то это ещё ближе к богу.
Кстати, пора бы уже понятие бога ревизионировать! — это уже не некий чувак с руками ногами, безудержным гневом и снобизмом, а программы и информация. Вот Вы же не называется windows богом компьютера? Если всё вокруг нас во Вселенной развивающиеся программы и информация — то это не бог, а то чему мы просто ещё не придумали термин и не определили свойства. Но этот «как бы бог» точно постижим и способен быть вычислен и бить поклоны ему не требуется.
Да и не всё ли равно чем заполнен мир? материей или программами и информацией? По мне второй вариант даже более интересен и даёт необъятные возможности в науке и технике. Можно например исследовать другие звёздные системы вне материального ограничения скорости света итп. Космос становится ближе.
11:54 14.07.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Согласен. У меня даже родственник есть, больной той же идеей. Страшно удивлялся, что наше происхождение от инопланетян еще не доказанный факт. Инопланетная теория привлекательней конечно, чем происхождение от обезьян, но так как она молода и нет единой системы, ее объединяющей как в религии, то каждый верующий в нее создает свою секту, пытаясь набрать сторонников. Иногда все довольно логично у них разрисовано, даже жалко трудов, но основание от потолка взято.
Просьба не тащить в тему своих родственников в качестве доказательства инопланетян и эволюцию. Тема не об инопланетянах и эволюции, а о том, что наш мир состоит «из пустоты» (если грубо) И это научно доказано, хотя ещё и не осознано.
12:16 14.07.2019
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на :
> На самом деле эгрегоры существуют. Религии, например, -- это мощные эгрегоры. Если куча людей верят, думают и действуют в одном направлении, то образуется общее электромагнитное поле, под влияние которого попадают другие люди. И они начинают верить, думать и действовать так же. > > Есть и локальные эгрегоры. Например, если человек заходит в контору, где царит деловая обстановка -- все заняты работой, деловая суета, телефонные звонки, документы. Человек подчиняется локальному эгрегору, ему тоже хочется работать и он быстро включается в работу.
неплохо растолковали на живых примерах! эгрегоры это программные поля — потому что полем должно что-то программно управлять — иначе вместо желания работать можно получить совсем другие желания…
Я веду к тому что межатомное и доядерное пространство атомов это пустота с полями. Настолько величайшее что самой материей ядра следует пренебречь. (Материальность ядра атома тоже под большим вопросом)
Но чем заполнить пустое пространство? мы привыкли что железный мост не рушится в силу твёрдости материи которая самодостаточна. Материя как бы сама себя поддерживает в неизменном виде продолжительное время в отличие от солнечного зайчика или мысли.
Но что поддерживает основу самой материи? поля, взаимодействия, силы и энергию? если там материи нет всё бы развалилось! нужны элементарные программы из циклов, что бы атом вибрировал, а не скакал как молекула в газе. Эту пустоту надо срочно заполнять! эгрегор (программа) каждого атома — вот основа возникающей с некоторого уровня материи.
А дробя материю мы просто вскрываем программный код и обнаруживаем содержимое программ состоящих из всё более примитивных вложенных циклов. Вот с чем мы имеем дело — поэтому кварки как функция и циклы уже есть, а как материя не обнаруживаются. Атом это элементарная программа, а наш мозг сложно-организованная программа. Мы едины с мирозданием на уровне программ и потоков информации в них.
То есть в вопросе: что первично — материя или сознание? завёлся третий вариант: автономные программы (эгрегоры) управляющие всем (В 19 веке и раньше знаний для таких выводов просто ещё не хватало. Человек с компьютерными программами тогда не работал)
13:39 14.07.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Итак, материи нет! ну вот нет… — доказали. Атом на 99,9999999999999% состоит из пустоты и полей, а если копаться в его ядре то там никакой материи нет. Нет частиц.
>> Что за бред опять несем. Давай ссылки что ли. Даже если и докажешь, что материя состоит из яко бы пустоты, ядер и электронов, разве это не материя? Да и вообще что дает такой подход. Если мир не материальный то он иллюзорный что ли? А уж с программами вообще обкуриться надо, что бы так думать,
> > Я не стану портить тему ссылками на любой школьный учебник по физике, но объясню на пальцах — в надежде Ваш на здравый смысл: > "Твёрдое" ядро атома это рублёвая монета, а дальше уже всякие поля и взаимодействия увеличивают атом до размера стадиона. на 99,9… % (там ещё 13 девяток после запятой) — атом состоит не из материи) а из пустого пространства стадиона вокруг рублёвой монеты, пусть даже густо заполненного полями, электронными облаками, взаимодействиями и прочим.
Тогда определись с понятием материи По понятиям вики «Мате́рия (от лат. māteria „вещество“) — одно из основных понятий физики, общий термин, определяющийся множеством всего содержимого пространства-времени и влияющее на его свойства.
Является объектом изучения физики, где рассматривается в качестве не зависящей от разума объективной реальности.» Раз есть заполнение полями и энергией то это то же материя. Кроме того все эти понятия чисто расчетные. Точно сказать, как это все выглядит никто не может.
> > Любой предмет состоит только атомов, а те из полевой пустоты. Не забываем также о пустых межатомных расстояниях в молекулах. Таков наш мир. Наша материя возникает с определенного момента в микромире, но до этого её просто нет!
Это не основание называть его нематериальным, да и ошибка у тебя с нематериальной пустотой
> Итак, если материя вдруг конденсируется из энергии автономно управляемой изнутри программно — то надо прямо говорить что мир состоит из информации и программ. А то что мы называем материей — это иллюзия согласованная со всеми нашими органами чувств.
Программы людей слизаны с природы. Согнутая ветка уже программа. Это естественный процесс обмена энергией в природе. Единственный источник солнце. Разум в данном случае не при чем. О чувствах говори только о своих. На них и водка и наркота, и болезни, и гипноз - все действует по полной. Каждому свое что то кажется, что то мерещится. Мозг - организм тончайший, на него все действует, а объяснять нам его работу еще ой как далеко до реальности.
> > То есть эгрегоры нашего сознания вступают во взаимодействие с эгрегорами микромира и сообща рисуют нам материю которой нет.
Раз нет материи, то нет и физических правил по отношению к ней, да и вообще и тебя то же нет. Спи дальше!
13:43 14.07.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Согласен. У меня даже родственник есть, больной той же идеей. Страшно удивлялся, что наше происхождение от инопланетян еще не доказанный факт. Инопланетная теория привлекательней конечно, чем происхождение от обезьян, но так как она молода и нет единой системы, ее объединяющей как в религии, то каждый верующий в нее создает свою секту, пытаясь набрать сторонников. Иногда все довольно логично у них разрисовано, даже жалко трудов, но основание от потолка взято.
> > Просьба не тащить в тему своих родственников в качестве доказательства инопланетян и эволюцию. Тема не об инопланетянах и эволюции, а о том, что наш мир состоит «из пустоты» (если грубо) > И это научно доказано, хотя ещё и не осознано.
Вот и доказывай. Только там такая энергия, что расплющит что угодно. Вспомни ядерный грибок при освобождении электронов урана. Хороша твоя пустота?
15:03 14.07.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> То есть в вопросе: что первично — материя или сознание? завёлся третий вариант: автономные программы (эгрегоры) управляющие всем > (В 19 веке и раньше знаний для таких выводов просто ещё не хватало. Человек с компьютерными программами тогда не работал)
Остаётся только вопрос, кто управляет эгрегорами и кто их создаёт. Или они создаются сами под воздействием чего-то и самоуправляются?
15:37 14.07.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> "Мате́рия (от лат. māteria «вещество») — одно из основных понятий физики, общий термин, определяющийся множеством всего содержимого пространства-времени и влияющее на его свойства. > Является объектом изучения физики, где рассматривается в качестве не зависящей от разума объективной реальности." > Раз есть заполнение полями и энергией то это то же материя.
Ага! а Земля, Луна, Солнце и все звёзды в галактики это единое материальное тело? на основании наличия материальных полей между ними?
Я не против этого определения в википедии! просто в нём слово «программы» заменено словом «материя и поля». Только и всего. Если за «материей» признаются те же свойства что есть у программ и информационных потоков то не вижу препятствий. Но надо себе отдавать чёткий отчёт, что это не та материя к которой мы привыкли, а по сути программы и информационные потоки в них временно называемые «особой материей».
Но работать то мы должны с программами и их закономерностями. То есть с точки зрения материального мира в земных условиях свинец в золото не превратить, а с точки зрения программного мира — это только вопрос знания кодов и наличия программатора для куска свинца.
15:44 14.07.2019
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть в вопросе: что первично — материя или сознание? завёлся третий вариант: автономные программы (эгрегоры) управляющие всем >> (В 19 веке и раньше знаний для таких выводов просто ещё не хватало. Человек с компьютерными программами тогда не работал)
> > Остаётся только вопрос, кто управляет эгрегорами и кто их создаёт. Или они создаются сами под воздействием чего-то и самоуправляются?
Прекрасный вопрос! попробую предположить на основе нашей жизни. Есть саморазвивающиеся программы. Впрочем их заранее такими сконструировали… Ну не знаю… Эволюция программ? программный дарвинизм?
Вы ставите слишком сложные вопросы!
Учёные до сих пор не знают кто «большой взрыв» организовал. А с программной точки зрения это просто расширение информации и усложнение программ вместо большого взрыва ведущее к видимому разлёту галактик.
Если всё вокруг нас во Вселенной развивающиеся программы и информация — то это не бог, а то чему мы просто ещё не придумали термин и не определили свойства. Но этот «как бы бог» точно постижим и способен быть вычислен и бить поклоны ему не требуется.
неплохо растолковали на живых примерах!
