Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Урок русского языка и культуры

shuravi
112 7246 20:21 12.06.2019
   Рейтинг темы: +3
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33604
Обратился ко мне один форумчанин (ник miron) с просьбой помочь правильно составить предложения в его теме. (Сам он живёт не в Северной Америке, но к нашей культуре не равнодушен) я в меру сил — выполнил просьбу, а сам думаю всё ли я верно сделал? может у кого-то есть замечания и предложения? (разрешение автора текста получено) .


Изначальный текст (курсив мой):

Чем для кого является День России, в самом конкретном и личном плане, общественные-полезные трактовки исключаются. Воспоминания, впечатления, ощущения, настроения были бы интересны.

Для меня, например, лично и конкретно, доставать по католикам чай с молоком, чтобы иметь возможность стимулировать русский дух.

https://www.politforums.net/redir/internal/15603...


Моя рецензия:
1. Слово «кого» всё портит, если фразу надо использовать во множественном числе, то можно написать «Чем для нас?» … или «Чем для наших людей?» …

У нас слово «кого» имеет немного уничижительный оттенок — когда надо подчеркнуть, что некую группу лиц и называть и подразделять не хочется. "Мало ли кого нелегкая принесла" - типичное наше выражение о нежелательных гостях. Или "бей кого попало!" Но имейте ввиду, этого нет в словарях, смысл Вашей фразы все поймут, но невнятный осадок останется.

Теперь о том же, но уже с позиции нашей культуры и истории:
Русские обычно стыдливы при обращениях к другим незнакомым людям, тем более в письменном виде! каждый из этих людей для нас целая вселенная. Поэтому когда вопрос идет напрямую к людям — стараются использовать самое лучшее, что есть в языке. Слово "кого" не худшее, но и не лучшее.

2. "В самом конкретном и личном плане" про это у нас говорят «масло-масленое» — два слова об одном и том же рядом. Дело в том, что у нас раз уж спрашивают в личном плане, то это всегда очень конкретно. Для неконкретного выражения у нас есть множество слов-вставок: "вообще", "в каком то", "как бы это сказать", они у нас часто используются (даже чаще чем нужно), но если их нет — то это сигнал о том, фраза сама по себе конкретна.

Теперь о том же, но уже с позиции нашей культуры и истории:
Русские склонны сомневаться и не настаивать на собственном превосходстве в знаниях или в утверждениях, поэтому простые фразы, что-то чётко утверждающие — редкость, (в том случае, если эти фразы обращаются к другим людям). Скорее вставят в предложение несколько слов, что бы показать, что собеседнику оставляется право их поправить, и сами они не уверены. Если фраза чёткая и короткая, то нет смысла сообщать, что она о чем-то конкретном — это и так в глаза бросается. Такие фразы хороши для затравки неизбежной драки.

3. "по католикам" я вообще этого слова не знаю! догадываюсь что речь идёт о каком то дне недели?

В общем то русский язык чётко увязан с культурой. А наша культура любит справедливость, и не любит превосходства — из этого можно понять как строятся фразы не залезая в словарь.

Как бы я сам написал Ваш текст?

Чем для вас является день России в личном плане? постарайтесь избежать официоза и ответьте по возможности за себя. Воспоминания, впечатления, ощущения, настроения были бы очень интересны. Что касается моей скромной персоны, то лично для меня, это означает доставать по понедельникам чай с молоком, что бы возвышать в себе русский дух.


---------------------------------------- -------------------------

Итак текст и рецензия представлены. Прошу прощения за орфографию — мне сейчас не очень удобно проверить текст. Убедительная просьба аргументировать свои поправки и предложения ссылками на нашу культуру или историю. Век живи век учись! — я и сам с удовольствием на ус намотаю.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
01:03 13.06.2019
Повеселился…. особенно улыбнуло - «по католикам».
Исходный текст, предложенный для правки — переведён с иностранного языка явно при помощи автопереводчика.
При обратном переводе исправленного текста — картина (для иностранца) станет аналогичной: вроде бы каждое отдельно взятое слово написано правильно — но смысл где-то потерялся…
Вывод: работа (правка) не требуется….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33604
03:53 13.06.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Повеселился…. особенно улыбнуло — «по католикам».
> Исходный текст, предложенный для правки — переведён с иностранного языка явно при помощи автопереводчика.
> При обратном переводе исправленного текста — картина (для иностранца) станет аналогичной: вроде бы каждое отдельно взятое слово написано правильно — но смысл где-то потерялся… Вывод: работа (правка) не требуется….
quoted1

Важно что бы мы сами понимали откуда проистекает наша манера письма и выражения мыслей и чем она на самом деле обусловлена. А уж насколько её поймет иностранец — дело десятое — хотя его попытка понять похвальна. Я выложил «как есть» ничего не приукрасив.

Я для себя понял почему не хочу учить иностранный язык — точно потеряю часть своего понимания, а нового взамен не приобрету! Нет уж! лучше буду со словарём переводить — представляя себе что решаю математическо-логическую задачу — чем примеривать чужой язык на себя, не язык у них, а машинные коды какие то! (я так вижу, а я ещё и программист).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33604
04:05 13.06.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> вроде бы каждое отдельно взятое слово написано правильно — но смысл где-то потерялся…
quoted1


Удивительная по глубине мысль! написано всё верно и при этом не правильно! Россия!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82474
07:17 13.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Чем для вас является день России в личном плане? постарайтесь избежать официоза и ответьте по возможности за себя. Воспоминания, впечатления, ощущения, настроения были бы очень интересны. Что касается моей скромной персоны , то , лично для меня, это означает доставать по понедельникам чай с молоком, что бы возвышать в себе русский дух.
>
> Итак текст и рецензия представлены. Прошу прощения за орфографию — мне сейчас не очень удобно проверить текст. Убедительная просьба аргументировать свои поправки и предложения ссылками на нашу культуру или историю. Век живи век учись! — я и сам с удовольствием на ус намотаю.
quoted1
Чем для вас является день России в личном плане? постарайтесь избежать официоза и ответьте по возможности за себя. Воспоминания, впечатления, ощущения, настроения были бы очень интересны. Что касается моей скромной персоны то, лично для меня, это означает доставать по понедельникам чай с молоком чтобы возвышать в себе русский дух.


Чем лично для вас является день России? Постарайтесь ответить не формально и высказать личное мнение. Очень интересно было бы прочесть ваши воспоминания, личные впечатления, настроения, ощущения в это день.
Что касается персонально меня, то, а этот день я стараюсь быть мысленно вместе с Россией

А вот чай с молоком это совсем не по-русски.
Нравится: александр74мар
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
07:28 13.06.2019
Что за бред? Вся культура великоросса это превосходство над другими. Все эти понты с старшим братом над меньшими где меньшие на много интереснее старших. Достаточно взглянуть на данный форум пропитанный русским нацизмом и фашизмом, утверждениями о величии и исключительности. А болтовня о величии языка в котором суть величия унизить и оскорбить мать и обезобразить суть и функции половых органов. Выйдите на улицы Москвы и Питера и спросите кто что читал у классиков .И окажется что величие русской культуры это блеф созданный имперской пропагандой. Типичный носитель Русского мира это пьяное матюхливое чудо волающее о величии между сеансами отрыгивания непереваренной пищи.
Нравится: Лана, ВАРТОВЫЙ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33604
13:30 13.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чем лично для вас является день России? Постарайтесь ответить не формально и высказать личное мнение. Очень интересно было бы прочесть ваши воспоминания, личные впечатления, настроения, ощущения в это день.
> Что касается персонально меня, то, а этот день я стараюсь быть мысленно вместе с Россией
> А вот чай с молоком это совсем не по-русски.
quoted1

Ваша личная позиция ясна! но это далеко от тех мыслей которые изначально вкладывал автор — это уже не перевод, а Ваши ощущения — с которыми я конечно солидарен.

Вот изначальный текст:
Чем для кого является День России, в самом конкретном и личном плане, общественные-полезные трактовки исключаются. Воспоминания, впечатления, ощущения, настроения были бы интересны.
Для меня, например, лично и конкретно, доставать по католикам чай с молоком, чтобы иметь возможность стимулировать русский дух.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33604
13:43 13.06.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что за бред? Вся культура великоросса это превосходство над другими. Все эти понты с старшим братом над меньшими где меньшие на много интереснее старших. Достаточно взглянуть на данный форум пропитанный русским нацизмом и фашизмом, утверждениями о величии и исключительности. А болтовня о величии языка в котором суть величия унизить и оскорбить мать и обезобразить суть и функции половых органов. Выйдите на улицы Москвы и Питера и спросите кто что читал у классиков .И окажется что величие русской культуры это блеф созданный имперской пропагандой. Типичный носитель Русского мира это пьяное матюхливое чудо волающее о величии между сеансами отрыгивания непереваренной пищи.
quoted1

Не могу отвечать за всех, но я русский, я никогда в жизни не пробовал спиртного, не смотря на некоторые жесткие моменты. Я читал классиков. Хотите оскорбить русский народ? — начните пожалуйста с меня! я готов послушать, пусть я, безусловно, и не самый лучший его представитель.

Зачем на кого-то в далеке показывать пальцем? у меня 15 тысяч постов и полтысячи больших тем — берите любой мой текст и на его основе составляйте русский портрет. Потому что я Вам как русский ответственно заявляю: что живу среди русских и «среднеазиатов» в Москве, но не чувствую что живу среди быдла или как-то превосхожу остальных. Может я сам простите «быдло»? оттого и не чувствую? Вы уж посвятите меня — я не барышня — в обморок не упаду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51264
16:59 13.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Итак текст и рецензия представлены. Прошу прощения за орфографию — мне сейчас не очень удобно проверить текст. Убедительная просьба аргументировать свои поправки и предложения ссылками на нашу культуру или историю. Век живи век учись! — я и сам с удовольствием на ус намотаю.
quoted1

С огромной благодарностью принял предложение shuravi открыть такую тему, более того, предложил ему не ограничиваться этим моим выходом, но это ему виднее. И если сейчас внесу поправки, это не потому, что несогласен и настаиваю на своём — мне хотелось бы не уходить от русского языка, или, вернее, ближе к нему приблизиться, чем я есть, но, тем не менее, замечания свои сделаю, потому что склонен отвечать за написанное и склонен доверять своей руке.


shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чем для кого является День России
quoted1

Мне понравилось, что shuravi выделил слово «кого», хотя я сам не хотел его выделять, но так рука взяла. Да, имелась в виду определённая категория людей, к которой обращаюсь, оттенок пренебрежительности, в этом случае, — мягкий вариант того, что чувствовал, открывая эту тему.


shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> "В самом конкретном и личном плане" про это у нас говорят «масло-масленое» — два слова об одном и том же рядом. Дело в том, что у нас раз уж спрашивают в личном плане, то это всегда очень конкретно
quoted1

«конкретном» в добавлении к личному подразумевает приведение примера, т.к. «в личном» может обойтись общим наблюдением.

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если фраза чёткая и короткая, то нет смысла сообщать, что она о чем-то конкретном — это и так в глаза бросается. Такие фразы хороши для затравки неизбежной драки.
quoted1

Драка назрела, поэтому эта тема и появилась

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> "по католикам" я вообще этого слова не знаю! догадываюсь что речь идёт о каком то дне недели?
quoted1

«по католикам» — сокращённо от «по католическим церквям»

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что касается моей скромной персоны, то лично для меня, это означает доставать по понедельникам чай с молоком, что бы возвышать в себе русский дух.
quoted1

Ценю ваш юмор, но мне чай с молоком требуется ежедневно, и не в маленьком количестве, по разным причинам.

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> (Сам он живёт не в Северной Америке, но к нашей культуре не равнодушен)
quoted1

Замечание звучит достаточно тенденциозно. Прошу уточнить смысл.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51264
17:06 13.06.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Исходный текст, предложенный для правки — переведён с иностранного языка явно при помощи автопереводчика.
> При обратном переводе исправленного текста — картина (для иностранца) станет аналогичной: вроде бы каждое отдельно взятое слово написано правильно — но смысл где-то потерялся…
> Вывод: работа (правка) не требуется….
quoted1

Тоже улыбнуло, некоторые аргентинцы читали через автопереводчик написанное мною, по личикам видел, что смысл где-то загуливает, поэтому ваша версия не проходит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51264
17:17 13.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Важно что бы мы сами понимали откуда проистекает наша манера письма и выражения мыслей и чем она на самом деле обусловлена.
quoted1

Проистекает из необходимости выразить чувства, эмоционального состояния в данный момент, накопленных заначек — моментов, которые остались, может и незамечены сознательно, но которые при писании начинают проявляться. Обусловлена желанием понять, что же это на самом деле происходит и когда всё это кончится.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51264
17:20 13.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вроде бы каждое отдельно взятое слово написано правильно — но смысл где-то потерялся…
quoted2
>
>
> Удивительная по глубине мысль! написано всё верно и при этом не правильно! Россия!
quoted1

Умом Россию не понять…©. Королева польщена…© 
Нравится: Шурави
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51264
17:23 13.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Что касается персонально меня, то, а этот день я стараюсь быть мысленно вместе с Россией
>
> А вот чай с молоком это совсем не по-русски.
quoted1
Чай с молоком — это лечение, а не поиск национальной черты. Что у Вас получается из сеанса мысленного единения с Россией?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51264
17:29 13.06.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Не могу отвечать за всех, но я русский, я никогда в жизни не пробовал спиртного, не смотря на некоторые жесткие моменты. Я читал классиков. Хотите оскорбить русский народ? — начните пожалуйста с меня! я готов послушать, пусть я, безусловно, и не самый лучший его представитель.
>
> Зачем на кого-то в далеке показывать пальцем? у меня 15 тысяч постов и полтысячи больших тем — берите любой мой текст и на его основе составляйте русский портрет. Потому что я Вам как русский ответственно заявляю: что живу среди русских и «среднеазиатов» в Москве, но не чувствую что живу среди быдла или как-то превосхожу остальных. Может я сам простите «быдло»? оттого и не чувствую? Вы уж посвятите меня — я не барышня — в обморок не упаду.
quoted1
В нём говорит обида, а когда человек неуравновешен, непроизвольно преувеличивает действительность. Поэтому не принимайте ни на себя, ни на Россию эти высказывания. Но на ус должны мотать, дыма без огня не бывает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82474
17:31 13.06.2019
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> Что касается персонально меня, то, а этот день я стараюсь быть мысленно вместе с Россией
>>
>> А вот чай с молоком это совсем не по-русски.
quoted2
>Чай с молоком — это лечение, а не поиск национальной черты. Что у Вас получается из сеанса мысленного единения с Россией.
quoted1

Есть такое понятие в чаепитии — русская пара, то есть чай (заварка) и кипяток (вода)
Нравится: miron
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Урок русского языка и культуры
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия