> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>Еще один чудик на форуме появился польский как и укрский такиеже славянские языки как и русский и также родственны русскому, токмо в разной степени, в 17 веке русским не нужен был переводчик чтоб с ляхами гутарить…
quoted2

> Русский язык происходит от украинского
>
> Как украинский язык может быть диалектом русского языка, если в украинском языке 650 000 слов (литературный — 250 000 + 400 000 устаревших и диалектных слов)? А в русском языке всего во всех диалектах 115 000 слов (словарь Даля). Чей язык чьим диалектом является? Я могу любое российское слово со славянским корнем вывести, пользуясь украинским языком. Но не каждое украинское слово вы выведете, пользуясь русским языком.
> Только задумайтесь. Украинское «од» задом наперед читается как «до» (обратное направление). В русском же как ты не пытайся, а из слова «от» ты слово «до» не получишь. В русском языке нет украинских слов «до рогу» (до перекрестка), зато есть производное от них — слово «дорога».
> Нет в русском языке украинского слова «прати» (стирать), зато есть производное от него — «прачка».
> Нет в русском языке украинского слова «пружній» (упругий), зато есть производное от него — «пружина».
> Нет слова «тягнути» (тянуть), зато есть «тяготы».
> Нет слова «гребти» (грести), зато есть производное от него «грабли».
> Нет в русском языке слова «місити» (месить), зато есть у русских производное от него — слово «миска» (посудина для замешивания теста).
> У нас «пеньок"-"опеньки». В обоих словах встречается корень «пеньок». У русских же это будет «пенёк"-"опята» (во втором слове настолько искривили корень, что слово пенек уже не получается).
> У нас сир-сироватка (от слов «сыр мять» — сыроватка — то что остается после отжимки сыра) (в обоих словах корень сир). В русском же языке настолько искривился корень, что слово «сыр» уже не получается — «сыворотка».
> В украинском языке «ведмідь» — тот кто ведает где мед. В русском же языке «медведь» — мед, который ведает где он есть. Маразм, не правда ли?
> И после этого нам рассказывают, что мы от них произошли. Может наоборот? И кое кто при этом плохо усвоил наши слова.
>
> У нас діти-дитина (множественное число — единственное число). В русском же языке «дети» — «детина» (великан). Абсурд, не правда ли?
> По украински «бджола» (от слов «буде жалити»). По русски «пчела».
> Украинская цепочка: людина-люди-людство. Русская цепочка: человек-люди-человечество.
> Украинская цепочка: будинок-будувати-буда. Русская цепочка: дом-строить-будка. Сплошные исключения из правил.
> Украинское «суворий» (вспомните Суворова) — русское «суровый» — перекрутили.
> Украинское «нагромадження» (от слова «громадити»). Русское «нагромождение» (слова «громождить» нет).
> Украинское «лихий» (плохой. а дословно — от слова «лишения» — в русском языке это слово имеет негативную окраску). Но русское «лихой» — это герой
> Украинская цепочка: очі-окуляри. Русская цепочка глаза-очки (немецкое слово glass — стекло).
> Украинская цепочка: праска-прасувати. Подчиняется одному правилу. Русская цепочка: утюг-гладить. Не подчиняется одному правилу.
> В сборнике Святослава 1073 года встречаем украинское «дав» вместо церковнославянского «дал».
> Украинское «буджу» (от «будити» — корень буд — везде присутствует) — в Российском же «бужу» (корень «буд» вообще не получается). русское ж (из слова бужу), появилось только в 16 веке и было переделано из церковнославянского жд. (жд до сих пор встречается в слове «возбуждать» — но корень «буд» — от будить из этого слова аж никак не получится. То бишь церковнославянский язык — производный от староукраинского, а не наоборот).
> Украинское бути-буду (и там и там «у»). Русское быть-буду (не подчиняется одному правилу).
> У всех славян пишется «его», но только русские читают это слово как «ево».
> От украинского мелко «посікти» произошло слово «песок» (по есть посеченный мелко), но слова «секти» в русском языке нет.
> Отсюда ж и украинское слово «сокира» — от слова «сікти». А в русском ему соответствует тюркское «топор».
> Украинское «вдома» (то есть в + домі) — имеет значение. Русское «дома» — не имеет значения.
> В украинском «зобов'язувати» в корне присутствует слово «в'язати». В русском же язіке буковку «в» выкинули — «обязывать».
> В русском вместо украинского слова «коло» употребляют «круг». Но присутствует производное от нашего кола — это слова «колода» (в разрезе колоды в форме заложено коло).
> Российское «стена» происходит от украинского «з тину» — брали тын и обмазывали его глиной.
> Украинское «дім» (дом) производное от слова «дым». Да и по звучанию оно ближе к исходному варианту, чем российское «дом».
> Украинское слово «лан» (поле) присутствует в корне российского слова «поляна», но слова «лан» в русском языке нет.
> Украинская цепочка «вітер-вітрило». Русская цепочка «ветер"-"парус». До Петра 1 в российских диалектах употреблялось украинское слово «ветрило» и «щегла» (вместо западноевропеского «мачта»). Сравните єто с украинским «щогла».
> До Петра 1 употреблялось российское «тятя» — аналог украинского «тато» (папа). Папа ж в русский язык попало из французского при Екатерине 2-й.
> Так же и славянские названия месяцев, мы, украинцы сохранили, а в России их заменили на французские соответствия.
> Украинское слово «годити» (родить, угождать). От него происходит российское «год», но слова «годити» в русском нет. То есть год — это пора от урожая до урожая (годити — родити).
> Зато есть производное от слова «годити» — это «выгода».
> Из украинского «лагодити» выпало «го» — получилось русское «ладить». Таким образом Ладога — это перекрученное украинское «Злагода» (спокойствие, порядок) — то есть дословно — спокойное озеро.
> Украинская цепочка «харчі-харчуватися-харчовий». Русская цепочка «харчи"-"питаться"-"пищевой».
> В украинском языке буква «в» стабильна в таких словах «взяв», «дівати», «дів». В русском же языке такого постоянства не наблюдается — наблюдается то появление буквы «в», то буквы «л» (чередование в-л): «взяЛ"-"деВать"-"деЛ».
> Украинская цепочка «розповідь-оповідання-оповідка-повідати- відати-скуштувати-відвідати-заповідати.» Русская цепочка «рассказ-повествование-рассказ-поведать- ведать-отведать-посещать-завещать.» ;— не подчиняется одному правилу, такое впечатление что набрана из разных славянских языков-диалектов. Украинская цепочка «керувати"-"кермо"-"корма» (на корме было кермо — руль). Русская цепочка «руководить» (руками водить) — руль (английское слово) — корма.
> Для украинцев «намагатися» (на + могти) то есть пересиливать себя, превосходить свои силы. В русском же языке ему соответствует слово «попытка» от слова «пытка» — яркий пример разного способа мышления, заложенного в языке. Соответственно украинский язык учит работать, а русский язык учит лениться.
> Украинская цепочка «Рух"-"ворушити"-"руйнувати».
> Русская цепочка «движение"-"ворошить"-"рушить». Русское «рушить» — уничтожать — производное от украинского «рушати"-"рух» — (двигать-движение). Подвинешь стену — она рухнет.
> Украинское «крапати» «р» отпала — получилось русское «капать».
> Украинское «лелека» (аист) от имени богов Леля и Лили и ихнего ребенка — Ляли. Отсюда и вера в то что ребенка приносит аист. Отсюда ребенок лежит в люльке и ему поют Люли. Но слова «лелека» в русском языке нет, а детей он все равно приносит.
> Аист — сокращенно от украинского «жАб ЇСТь» (жаб ест).
> В русском языке нет украинского «плескати», но когда русские пляшут — они «плескають» (хлопают в ладоши). Отсюда и слово пляс.
> Украинское «їжак» (от слов їжа — еда — в сказках ежик носит еду на иголках). Русское «ежик» — это исковерканное украинское «їжак», но слова «їжа» в русском нет. Зато есть в русском «ешь» — производное от «їжа».
> Украинское «рідкий"-"рідина» происходит от слова «родити». Без рідини (жидкости) ничего не родится в огороде. Русское ж слово «жидкий» — это искревленное на польский манер слово (поляки меняют буквы «р» на «ж», как в словах Ряшів-Жешув — украинское и польское название одного и того же города).
> Украинская цепочка «дуХ-диХати-диХання.» (везде «х») Русская цепочка «дух-дышать-дыхание» («х» чередуется с «ш» — нет постоянства). Все эти слова производные от украинского «дмухати» (м выпала — получилось дух).
> В русском языке нет украинского слова «купа», «копа» (куча). Зато есть слова производные — «куплять», «копить» (на купу — на кучу).
> Российское «еще» — производное от украинского «є ще» (есть еще).
> Русские слова «сегодня», «сейчас», «сию минуту» — содержат украинское слово «це» (се) (цього, цей, цю). В русском языке такого слова нет. Вместо него употребляют слово «этот».
> Украинская цепочка: кошти-коштувати-кошторис-коштовний-кошер ний-кошель. Российская цепочка: деньги-стоить-бюджет-драгоценный-кошерны й-кошелёк.
> Украинская цепочка: ліки-лікувати-лікувальний-лікар. Российская цепочка: лекарство-лечу-лечебный-врач.
> Украинская цепочка: їжа-їж. Российская цепочка: еда-ешь.
> Украинская цепочка: жувати-жую. Российская цепочка: жевать-жую (то «е», то «у»).
> Украинская цепочка: йти-прийти. Российская цепочка: идти-прийти.
> В русском языке присутствует имя «Володя», но украинского «володіти» (владеть) нет.
> От украинского «плутати» отпала «л» — получилось русское «путать». Но слово «плут» в русском языке присутствует в первоначальном состоянии.
> Украинская цепочка: рост-рости. Российская цепочка: рост-расти (то «о», то «а»).
> Украинская цепочка: ловити-виловлюю. Российская цепочка: ловить-вылавливаю (то «о», то «а»).
> Русское «зеркало» происходит от украинского «зиркати» (смотреть). Русское «зрение» — искривленное украинское слово «зір» (зрение).
> Украинское «райдуга» (дуга в рай) — буква «й» отпала — получилось русское «радуга».
> Украинское слово «вирій"-"вир». Российское соответствие — (рай)"ирий"-«водоворот». То есть слова «вир», «вирувати» в русском нет. Вир — это портал в рай. Свет в конце тоннеля. Дословно выр — это портал, водоворот.
> Украинская цепочка: негідник-гідний. Русская цепочка: негодяй-достойный.
> Украинская цепочка: ступня-ступаю-поступово. Русская цепочка: стопа-ступаю-постепенно. Последнее слово есть в англ. языке: step — шаг.
> Украинское «мій» и «мий» звучат по разном. Им соответствует русское «мой» и «мой» (читаются одинаково — возникает путанница — признак деградации склонения слов).
> Украинское «мити"-"мию» (везде «и»). Русское «мыть"-"мою» (то «ы», то «о» — нет постоянства).
> Русское «порядок» получилось из украинского «по + рядок» (по строках), но слова «рядок» (строка) в русском нет.
> Украинское «вимога» (требование) отсутствует в русском языке. Зато есть производное от него — «вымогатели».
> Российские слова «требовать», «потребность» происходят от украинского «треба» (нужно).
> В русских сказках есть «Сивка-Бурка» и слово «сивый». Но украинского слова «сивіти» (седеть) нет, как и слова «сивина» (седина).
> Украинская цепочка «слиз"-"слизький». Русская цепочка «слизь» — «скользкий».
> Украинское «пряжене молоко» (топленое молоко) — «п» отпала — получилась российская «ряжанка». Пряжити — это «нагревать» по украински. Но слова «пряжити» в русском нет.
> В русском есть слово «размякнуть», но украинского слова «м'який» (мягкий) нет.
> В русском «шальной» есть, а украинского слова «шал» (баловство) нет.
> В русском «порожняк» есть, а слова «порожній» (пустой) нет.
> В русском «смерд» есть, а «смердіння» нет. Есть исковерканное — «смрад».
> В русском языке есть такое растение — «солодка». Но украинского слова «солодка» (сладкая) в русском языке нет. Корень этого растения сладкий на вкус.
> В русском есть слово «якобы», но украинского слова «як» (как), от которого оно создано нет.
> русские деепричастия на -чи, -вши украинского происхождения. Вони скорее составляют исключение. Тогда как за правило взяты форми на -я. Примеры: идучи-идя, глядевши-глядя. Будучи. Евши, Хлебавши.
> В русском языке есть «потуги», но нет слова «потужний» (мощный).
> В русском языке есть слово «беспечный», но нет украинского слова, от которого оно создано — «безпека» (безопасность).
> От украинского слова «кістка» (косточка) происходит российское «кисть», «кисточка». Но украинского «кістка» в русском нет.
> Во всех славянских языках есть слово «голова». Но только украинцы голили голову. Голити — по-украински — брить. То есть выстригать оселедец — чуб. Хотя на ранних этапах все славяне носили чубы. Тот же Святослав, например, польская династия Пястов, хорваты на картине Целестина Медовича «Приход хорватов» с чубами нарисованы. Новгородский идол с чубом найден.
> Украинская цепочка: теля-телята. Русская цепочка: теленок-телята.
> Наши предки орали землю и при этом пели песни — гимны богам. Отсюда у нас орать — это вспахивать землю, а в русском языке местные финно-угры не допоняли что мы делаем и орать — это у них кричать (даже не славить богов, заметьте).
> Во всех славянских языках невістка — это молодая жена (свадьбу они уже давно отыграли). Только в русском языке невеста — это еще не вышедшая замуж, а только выходящая замуж девушка. То есть российское население слабо понимало смысл славянских слов.
> Во всех славянских языках «чапля», а в русском — цапля. Цоканье — это отличительная черта реликта финно-угорского языка племени мещеря. За пределами расселения мещери цоканье не встречается.

> Вот мнение современных украинских ученых:
> "Миф о том, что украинский это якобы полонизированный русский, вообще выглядит абсурдным. Как известно, за основу литературного украинского языка взят Надднепрянский диалект украинского языка, он общий для Киева, Чернигова, Полтавы, Черкасс и т. д., поляки массово здесь не жили никогда, а в некоторых селах этих местностей и поляков-то никогда не видели. Зная о яростном сопротивлении против католицизма и полонизации в Западной Украине, говорить о полонизации также не приходится, хотя отдельные заимствования, естественно, имеют место. Характерные же особенности украинского языка не отмечаются ни в польском, ни в русском.
>
> Теорию «полонизации руського» и появления таким образом малороссийского (украинского) придумал Ломоносов. Он же автор теории о едином мифическом «древнерусском языке». Данная теория очень удобно вписывалась в политику Российской империи. Впрочем, вписывается и в политику России XXI века".
>
> Кроме того — а что вообще называть «полонизмами»? Сам польский язык сложился только к XVI—XVII вв. екам — поэтому его не существовало во времена, которые российские лингвисты относят к периоду якобы «влияния полонизмов». Вместо него до этого существовало два совершенно разных языка. Первый — это ляшский язык Кракова, чистейший славянский, полностью идентичный языку Полабской Руси (то есть языку ободритов Рюрика) и языку новгородских грамот (то есть ободритскому). Второй субстрат нынешнего польского языка — это западнобалтский язык мазуров Варшавы. Именно от него в польском языке появились #####анья и балтская лексика.
>
> Поэтому когда какой-нибудь умник говорит о «польском влиянии» или «польском сапоге, который топтался на беларуском языке» — то каждый раз обязательно требуется уточнение: о чем именно идет речь? О ляшско-ободритско-новгородском славянском языке — или же о языке западных балтов мазуров? Ведь в то время они еще не слились в польский язык и являлись независимыми языками, причем — разных языковых групп.
>

> ЯЗЫК НОВГОРОДА
>
> Кроме того, непонятно, на каком основании историки РФ считают язык Новгорода и Пскова якобы «древнерусским» — и вообще видят Москву якобы «наследницей» Древнего Новгорода. Языку древнего Новгорода не суждено было развиваться. После разгрома и захвата Московским княжеством Новгорода в 1478 году специальным указом московского князя местный язык был запрещен, а знать и князья переселены в Москву. Древний Новгородский диалект, а фактически язык, был уничтожен.
>
> Новгородский язык являлся языком ободритов Рюрика и, как открыл профессор МГУ А.А. Зализняк по раскопкам 2002−2005 гг., он фактически ничем не отличался от древнего ляшского языка Кракова (потому его нельзя называть «древнерусским» — ведь Краков не был «русским»). Эти ободриты были пришлым элементом, а коренным населением края были саамы. Они учились у ободритов «русскому» языку три века. Вот как читается фонетически известный Новгородский берестяной памятник XIII в., написанный кириллицей на саамском языке:
> юмолануолиiнимижи
>
> ноулисеханолиомобоу
>
> юмоласоудьнииохови.
>
> В переводе:
> Стрела бога с десятками имён
>
> Божья эта стрела
>
> Вершит божий суд.
>
> Здесь видим в саамском языке XIII в. заимствование из церковнославянского «соудьни» т. е. судный. Вот другой образец Новгородского языка XII—XIII вв. из доклада 2005 г. о Новгородских грамотах:
> Грамота ѿ Жирочька и ѿ Тѣшька къ Въдовиноу. Млви Шильцеви: «Цемоу пошибаеши свиньѣ цюжѣ? А пънесла Нъдрька. А еси посоромилъ коньць въхъ Людинь: со оного полоу грамата про къни же та быс, оже еси тако сътворилъ».
>
> Это пример живого разговорного языка Новгорода XII—XIII вв. еков, со своими особенностями, в котором почти полностью отсутствует церковнославянское влияние и который дает представление о настоящем разговорном языке Новгорода.
>
> В 1950−70 годах исследователи берестяных грамот по идеологическим причинам нередко трактовали непонятные места в берестах, написанных на Новгородском или Смоленском, Галицком, Волынском диалекте как ошибки малограмотных писцов, написанные на «неправильном древнерусском» языке. Однако грамоты были написаны правильно — на местных разговорных языках.
>

> В ПОИСКАХ «ДРЕВНЕРУССКОГО ЯЗЫКА»
>
> Удивляет: ну как можно говорить о каком-то «древнерусском» языке, если первые создатели грамматик беларуского и украинского языков — четко противопоставляют их как именно «РУСЬКИЕ ГРАММАТИКИ» — языку церковнославянскому, то есть якобы «древнерусскому» в фантазиях ученых ХХ века? Они прямо указывают, что В ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКОМ ЯЗЫКЕ НЕТ НИЧЕГО РУСЬКОГО, а это вот «РУСЬКОЕ» они находят как раз в языке русинов Украины и литвинов Беларуси — что РУСЬКОЕ (парадокс!) — объявляется сегодня лингвистами СССР и РФ как «польская испорченность», «полонизмы».
>
> Получается, что все перевернули с ног на голову. При языковой реформации (переводе Библии на язык беларусов и украинцев) наши переводчики Беларуси-ВКЛ и Украины указывали, что это ПЕРЕВОД НА РУСЬКИЙ ЯЗЫК. Отличия — РУСЬКИЕ — этого русЬкого языка русинов Киева они находили как раз в том, что лингвисты СССР стали именовать «полонизмами». Большей нелепости трудно вообразить!
>

> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:


>>
quoted2

> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:


>>
quoted2

> ⍟ Свідомий (Свидомый),
>
> у меня более обычное представление о истории
>
> поросенок [+]

> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>Свиди, сыр не «мнут» в молоко добавляют сычужный фермент, он свертывает белок и жир в комкообразную массу которую крошат там же специальным резаком на кубикообразную массу, которую отделяют от сыворотки путем отцеживания-фильтрации, мять сыр крайне противопоказано… и кстати сыр не славянский продукт, у словян творог….я могу и сказать и пробалякать и прогуторить, наряду с кошельком в недавнем прошлом ходило и мошна и гоманок….использование разных слов означающих один предмет в одном тексте не аргумент, ты знаеш сколько ходовых синонимов слова собака в русском?
quoted2

> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>
> Читаем Виноградова как сложился.
>
> Колыбелью великорусской народности была область Ростово-Суздальская, из которой выросло Московское государство. Этнографический состав самого московского населения был пестр и разнороден. При начале политического роста Москвы в ней разные слои общества говорили по-разному,
>
> В конце XV — начале XVI в. удельные княжества одно за другим поглощаются Московским государством (в 1463 г. Ярославль, в 1474 г. Ростов, в 1485 г. Тверь, в 1517 г. Рязань). Теряют свою вольность и становятся областями Московского царства вольные севернорусские «народоправства» (Новгород в 1478 г., Вятка в 1485 г., Псков в 1510 г.).
> В языке этого государства долго еще сказывались следы областного разъединения, которые сгладились только в XVII в.
>
> Московское государство, естественно, должно было насаждать в присоединенных областях свой общегосударственный язык, язык правительственных учреждений, язык московской администрации, бытового общения и официальных сношений.
> Феодально-областные диалектизмы не могли быть сразу нейтрализованы московским приказным языком.
>
> В XVI в. среди областных разветвлений русского письменного языка наиболее выделялись два типа: новгородский и рязанский. Но они уже не могли выдержать конкуренции с языком московских приказов,
>
> Первые переводы произведений западноевропейских литератур, сделанные, несомненно, в Московской Руси, относятся ко второй половине XV в. и принадлежат по преимуществу Новгороду. В начале второй четверти XVI в. новгородские переводы сходят со сцены. Для московского языка предшествующего периода, по сравнению с новгородскими европеизмами, были характерны заметные следы тюрко-татарских заимствований, чуждых Новгородской области, например, алтын, армяк, кафтан и т. д.
>