> На этот вопрос отвечает Н. Самсонов, автор учебника «Древнерусский язык» (М., 1973). Интересная вещь — оказывается, только фонетикой! Причем и фонетических отличий — кот наплакал: в церковнославянском — глава, млеко, брег, шлем, елень, езеро, югъ, южинъ; в «древнерусском» — голова, молоко, берег, шелом, олень, озеро, оугъ, оужинъ. [Это влияние финно-угорского субстрата: по нормам финской фонетики в слоги добавляются гласные, в основном «о». Например, славянское «злата» звучит в наречии славяноязычной Мордвы как «зОлОтО» с четким произнесением каждого звука «о».
Это говорит о том, что русский язык прямой наследник церковно-славянского. Про финно-угров придумали немцы. Посмотрите на карту Киевской Руси — все эти балты и угры это мелкие племена на окраине. Про мордву — как хозяева научили, так и говорили. Это поздний русский язык.
> Заселение территории шло с Зпапада на Восток. > От сюда и распостранение языка шло в том-же направлении. > Где в русский язык пришельцев-захватчиков превносились местные особенности произношения, когда местное население было вынуждено учить русский язык.
Так русского языка тогда не было. Была руська мова и язык московитов. Русский язык появился лишь в конце 18 века. Тут идет подмена понятиями руський-русинский и русский -великороссийский.Но в одном вы правы. Руська мова влияла на язык московитов потому как первыми просветителями в Московии были украинцы -русины и беларусы-литвины.Именно оттуда московиты-великороссы получили такие слова как очки (очи), поросенок (порося), прапорщик (прапор), пружина (пружний), ёжик который носит їжу, а не еду. И таких примеров полно. Русский язык искусственный язык созданный российской интеллигенцией для нужд Российской империи. И то что в русском нынешнем языке встречаются слова схожие с церковнославянским и руськой мовой лишь подтверждают искусственный характер нынешнего русского языка.
17:07 05.05.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На этот вопрос отвечает Н. Самсонов, автор учебника «Древнерусский язык» (М., 1973). Интересная вещь — оказывается, только фонетикой! Причем и фонетических отличий — кот наплакал: в церковнославянском — глава, млеко, брег, шлем, елень, езеро, югъ, южинъ; в «древнерусском» — голова, молоко, берег, шелом, олень, озеро, оугъ, оужинъ. [Это влияние финно-угорского субстрата: по нормам финской фонетики в слоги добавляются гласные, в основном «о». Например, славянское «злата» звучит в наречии славяноязычной Мордвы как «зОлОтО» с четким произнесением каждого звука «о».
> > Это говорит о том, что русский язык прямой наследник церковно-славянского. Про финно-угров придумали немцы. Посмотрите на карту Киевской Руси — все эти балты и угры это мелкие племена на окраине. Про мордву — как хозяева научили, так и говорили. Это поздний русский язык.
Опять не верное толкование. Не наследник.А просто русский язык формировался на церковнославянском языке (староболгарском)лишь потому что жители Московии не имели своего славянского языка. Все намного просто и понятно. Когда Русь крестилась вместе с крещением и пришла религиозная письменность. Кирилл и Мефодий создавали свою письменность для западных славян, а не для восточных чьи языки отличались. Эта староболгарская письменность не совсем была понятна для славянских жителей Руси. До принятия Христианства Русь говорила на своем языке. Так вот, стал вопрос создания своей письменности на основе церковнославянской. Так используя церковнославянский язык коренные жители Руси русины-украинцы и литвины-беларусы создали свои национальные языки. Они заменяли в церковнославянском языке непонятные слова и выражения на свои понятные. Что же касается СевероВосточной Руси то там правили Рюрики, но правили они местным угрофинским населением. которое не имело своего славянского языка. Поэтому местных туземцев учили языку церковнославянскому. Потом пришла орда и основала Москву, чей язык сильно отличался от языка Руси. Потом ордынская Москва стала захватывать и порабощать СевероВосточную Русь. Язык руських княжеств уничтожался и насаждался язык Москвы. Ну, а когда к власти пришли Романовы .они не пожелали московской истории, а пожелали истории Руси. Поэтому с Украины-Руси и Беларуси-Литвы в московию были направлены просветители. их задача была сделать Московию частью Руси. Само название Московия Петр запретил. Была проведена языковая и религиозная реформы. Московскую секту подогнали под Консантинополь путем объединения с Киевской Митрополией. Тоже было и с языком. Московский язык был украинизирован. Затем этот украинизированный московский язык россйская интелигенция преобразовала в литературную форму, с целью что бы холопы Российской империи могли понимать волю барина. Сам барин предпочитал говорить на немецком и французком. А это не удобно было в общении с холопами.
17:09 05.05.2019
Киев был центром Руси, а не окраиной. Окраиной была Москва. На стенах Софии Киевской еще в 10 веке было нацарапано слово порося. Никакой свиньи. Там полно слов украизмов что свидетельствует о том на каком языке говорил Киев. Это не язык московитов-великороссов.
17:17 05.05.2019
В.О. Ключевский. Курс русской истории.
ЛЕКЦИЯ XVII ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ СЛЕДСТВИЯ РУССКОЙ КОЛОНИЗАЦИИ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ. ВОПРОС О ПРОИСХОЖДЕНИИ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ. ИСЧЕЗНУВШИЕ ИНОРОДЦЫ ОКСКО-ВОЛЖСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ И ИХ СЛЕДЫ. ОТНОШЕНИЕ РУССКИХ ПОСЕЛЕНЦЕВ К ФИНСКИМ ТУЗЕМЦАМ СЛЕДЫ ФИНСКОГО ВЛИЯНИЯ НА АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ТИП ВЕЛИКОРОССА. НА ОБРАЗОВАНИЕ ГОВОРОВ ВЕЛИКОРУССКОГО НАРЕЧИЯ, НА НАРОДНЫЙ ПОВЕРЬЯ ВЕЛИКОРОССИИ И НА СОСТАВ ВЕЛИКОРУССКОГО ОБЩЕСТВА. ВЛИЯНИЕ ПРИРОДЫ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ НА НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО ВЕЛИКОРОССИИ И НА ПЛЕМЕННОЙ ХАРАКТЕР ВЕЛИКОРОССА.
ОБРАЗОВАНИЕ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ.
Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей, а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой, коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем. Условия, под действие которых колонизация ставила русских переселенцев в области средней Оки и верхней Волги, были двоякие: этнографические, вызванные к действию встречей русских переселенцев с инородцами в междуречье Оки — Волги, и географические, в которых сказалось действие природы края, где произошла эта встреча. Так в образовании великорусского племени совместно действовали два фактора: племенная смесь и природа страны.
ФИНСКИЕ ЧЕРТЫ. Вопрос о взаимодействии руси и чуди, о том, как оба племени, встретившись, подействовали друг на друга, что одно племя заимствовало у другого и что передало другому, принадлежит к числу любопытных и трудных вопросов нашей истории. Но так как этот процесс окончился поглощением одного из встретившихся племён другим, именно поглощением чуди русью, то для нас важна лишь одна сторона этого взаимодействия, т. е. влияние финнов на пришлую русь. В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского. Это влияние проникало в русскую среду двумя путями: 1) пришлая русь, селясь среди туземной чуди, неизбежно должна была путём общения, соседства кое-что заимствовать из её быта, 2) чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путём в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов.
ГОВОР. II. То же влияние, кажется, было небезучастно и в изменении древнерусского говора. В говоре древней Киевской Руси заметны три особенности: 1) она говорила на о, окала; 2) звуки ц и ч мешались, замещали друг друга; 3) в сочетании гласных и согласных соблюдалась известная фонетическая гармония: звуки согласные гортанные г, к и х сочетались с твёрдыми гласными а, о, ы, у, э и с полугласным ь, а зубные, или свистящие, з, с и ц и нёбные, или шипящие, ж, ч и ш — с мягкими гласными я, е, и, ю и с полугласным ь; сюда же можно отнести и мягкое окончание глаголов в 3-м лице обоих чисел (пишеть, имуть). Следы этих особенностей находим в остатках древней письменности XII и XIII вв. В иностранных словах при переходе их в русский язык неударяемые звуки, а и с заменялись звуком о: Торвард — Трувор, Елена — Олёна. Киевская Русь сочетала гортанное к с твёрдым ы, а зубное ц или нёбное ч — с мягким и или ь: она говорила Кыев, а не Киев, как говорим мы вопреки правилам древней русской фонетики, требовавшей, чтобы к при встрече с и перезвуковывалось в ц или ч: отсюда форма в одной южнорусской рукописи XII в. «Лучино евангелие» (от Луки). Эта древняя фонетика сохранилась в наречии малороссов, которые говорят: на полянци, козаче. Мы, великороссы, напротив, не сочетаем ц и шипящие ж и ш с мягкими гласными, говорим: кольцо, шыре, жизнь, и не сумеем так тонко выговорить соединённых с этими согласными мягких гласных, как выговаривает малоросс: отъця, горобъця.
Древняя фонетика Киевской Руси особенно заметно изменялась в северо-восточном направлении, т. е. в направлении русской колонизации, образовавшей великорусское племя слиянием русского населения с финским. Это наводит на предположение о связи обоих процессов. Даль допускал мысль, что акающие говоры Великороссии образовались при обрусении чудских племён. Восточные инородцы, русея, вообще переиначивали усвояемый язык, портили его фонетику, переполняя её твёрдыми гласными и неблагозвучными сочетаниями гласных с согласными. Обруселая Чудь не обогатила русского лексикона: академик Грот насчитал всего около 60 финских слов, вошедших большею частью в русский язык северных губерний; лишь немногие подслушаны в средней Великороссии, например пахтать, пурга, ряса, кулепня (деревня). Но, не пестря лексики, чудская примесь портила говор, внося в него чуждые звуки и звуковые сочетания. Древнерусский говор в наибольшей чистоте сохранился в наречии новгородском; в говоре владимирском мы видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи.
17:29 05.05.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Опять не верное толкование. Не наследник. А просто русский язык формировался на церковнославянском языке (староболгарском)лишь потому что жители Московии не имели своего славянского языка. Все намного просто и понятно. Когда Русь крестилась вместе с крещением и пришла религиозная письменность. Кирилл и Мефодий создавали свою письменность для западных славян, а не для восточных чьи языки отличались.
Вы понимаете что курилловица это фонетический алфавит?
Что есть Правда Ярослава, летописи?
Просто у вас нет украинских летописей, вот вы и распинаетесь.
Моя позиция такая.
1. Прямым наследником Киевской Руси стала Великая Литва. Например, Иван Грозный считал себя литовским князем.
2. Основа славянских языков дана в древних рукописях на церковно-славянском языке.
3. Все эти споры нынешние кто древнее суть феодализм/элитаризм. Если начать копать то мы увидим общеарийское единство всех языков. Там много именно русских корней в основе (в смысле древне-русских, в смысле Ярослав и Витовт говорили и писали на русском языке). Но эти «русские» — это царские скифы с приднепровья, которые поклонялись Арию (Юрию/Георгию/Гору/Куру — отсюда и куриллица). И которые завоевали Малую Азию и основали Мадию (Мидию) как первое царство ариев.
Здесь мы сталкиваемся с искажением реальной древней истории. Смотрите например здесь.
15:36 08.05.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Правила форума | ЧаВо | Группы > Культура и наука
>
Нет летописей на русском языке. Все летописи писались на церковнославянском. А мы уже обсуждали что в основе русского языка, а вернее великороссийского наречия, был язык церковнославянский потому как в Московии только правившая верхушка была славянами, и то только в начале колонизации. Затем она смешалась с местными угрофиннами.
Когда вы тычите на летописи и сравниваете с русским языком то вы указываете что это церковнославянский язык пришел на Русь с Московии, а все на оборот, с Руси он пришел в Московию. После крещения Руси с Запада пришла и письменность церковнославянская. Именно взяв за основу эту письменность восточные славяне создали свою письменность на основе языка Древней Руси. Так появились языки украинский-русинский и беларуский. Угрофинны Московии использовали язык церковнославянский. Летописи не были написаны на русском языке. Более того летописцы заменяли непонятные церковнославянские слова на понятные. Поэтому многие летописи пестрят украизмами которые были более понятны на Руси.
15:41 08.05.2019
Никто прямым наследником Руси не становился. Русь оставалась Русью. ВКЛ называлась Великим Княжеством Литовским, Руським и Жемойтским. Где литовское это беларусы-литвины, руськое это русины-украинцы и жемойтское это нынешнии литовцы. Жители Московии назывались московитами. Иван Грозный не был никаким наследником Киевской Руси потому как исповедовал ценности ордынские, а не руськие. Потомки Невского не были русичами, а были тюрками. Более того хан Узбек заменил полурюриковичей на чингизов. То как Московия созданная и возвышенная Ордой могла быть наследником Древней Руси? Разве ханы могли ей это позволить? Московия была ордынским надзирателем за Русью, подавляя на Руси сопротивление Орде. При том жестоко.
15:44 08.05.2019
Я тут в одной из тем задал вопрос россиянам, почему они десятку называют червонцем? Пока молчат. А к вам у меня другой вопрос. Как известно в так называемом древнерусском языке не было буквы ё. Как ваши предки великороссы писали и выговаривали слова в которых на данный момент есть буква ё содранная с немецкого языка?
15:46 08.05.2019
Все эти споры нужны для того что бы сохранить древнюю руськую культуру наследниками которой есть украинцы и беларусы, а не ордынские московиты. Мы не можем позволить московитам подменить нашу культуру, наши руськие ценности на ихние ордынские.
15:54 08.05.2019
⍟ Свідомий (Свидомый),
странная у вас манера мышления — выдавать свои траблы за мои
у меня все нормально — сначала Киевская Русь потом Московия у вас же Русь куда-то пропала и на ее месте пустота
церковно-славянский пришел с Сербии (Савва Русский) про Кирилла и Мефодия сказка 16−17 века как и глаголица с рунами, которых нигде на Руси не было
> ⍟ Свідомий (Свидомый), > > странная у вас манера мышления — выдавать свои траблы за мои > > у меня все нормально — сначала Киевская Русь потом Московия > у вас же Русь куда-то пропала и на ее месте пустота >
> церковно-славянский пришел с Сербии (Савва Русский) > про Кирилла и Мефодия сказка 16−17 века > как и глаголица с рунами, которых нигде на Руси не было
Нет.Сначало Киевская Русь потом княжества Киевское, Галицко-Волынское, Переяславское, Черниговское затем Великое Княжество Литовское Руськое Жемойтское, затем Гетманщина, потом УНР, ЗУНР, УССР и нынешняя Украина. Московия при чем? Московия сожгла Ладогу до тла, поработила Новгород, Псков, Смоленск, Тверь. Каким боком она к Руси когда ею управляли тюрки -чингизы?
16:00 08.05.2019
Никуда Русь не пропала. Она осталась на месте. Совместные полки литвинские и руськие громили на Синих Водах ордынско -московские.Скорына первую руськую Библию где напечатал? А Федорович бежавший из Москвы после разгрома его типографии свои книги печатал во Львове и Остроге. Русь-Украина оставалась на месте. Москва к ней каким боком?
16:04 08.05.2019
До того как пришел церковно-славянский с Сербии что на Руси немые были? Откуда кыянын 10 века взял слово порося, что нацарапал его на стенах Софии Киевской?
Откуда в 10 веке взялась украинская фонетика у жителей древнего Киева.
16:11 08.05.2019
⍟ Свідомий (Свидомый),
у меня более обычное представление о истории
поросенок [+] род. п. -нка, мн. порося́та, укр., блр. порося́, др.-русск. порося, цслав. прасѧ, -ѧте, болг. прасе́, сербохорв. пра̑се, род. п. пра̏сета, словен. prasè, род. п. praséta, чеш. рrаsе, слвц. рrаsа, польск. prosię, в.-луж. рrоsо, рrоsаtkо, н.-луж. рrоsе, полаб. porsą. Праслав. *porsę, -ętе родственно лит. раr̃šаs «поросенок», др.-прусск. parstian ср. р. «поросенок», лат. роrсus м. «домашняя свинья», греч. πόρκος (согласно Варрону, но ср. Г. Майер, Gr. Gr.3 232, прим.), д.-в.-н. fаr (а)h «поросенок», хотансакск. рāsi (из *раrsа-), курд. purs (см. Моргенстьерне у Шпехта 34), ср.-ирл. оrс «молодая свинья»; см. Траутман, Арr. Sprd. 408; ВSW 207; Шпехт, там же; Вальде-Гофм. 2, 341; Фортунатов, AfslPh 4, 579; Мейе-Эрну 926; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 91. [См. уточнения и литер.: Трубачев, Слав. названия дом. жив., стр. 63; см. еще Абаев, Скифо-европейск. изоглоссы. На стыке Востока и Запада, М., 1965, стр. 12. — Т.]
